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capobecchino : about 1 year ago
ma io mi chiedo: perchè nessuno si pone il problema che forse gli studenti potrebbero aver ragione a protestare?

io non conosco la riforma, però il governo continua a dire: "ci sono studenti che la vogliono" ma perchè non si fanno sentire? perchè sentiamo sempre e solo chi non la vuole?
from Cinisello Balsamo, IT 76 replies -
dankuzzo : about 1 year ago
facessero un referendum, che ci vuole.
from Montpellier detail
capobecchino : about 1 year ago
ma infatti è quello che mi chiedo anche io
from Cinisello Balsamo, IT detail
DanieleESSE : about 1 year ago
ad ogni cambio c'è sempre chi vuole e chi no, chi si fa strumentalizzare e chi se ne frega, se tutte le volte ci mettessimo ad ascoltare tutti tantovarrebbe togliere la democrazia a rappresentatività indiretta e fare una bella anrchia in cui ogni cosa viene decisa da tutti i cittadini...
from Cesena detail
capobecchino : about 1 year ago
no Daniè, io son daccordo che chi governa dovrebbe rappresentare la maggioranza della volontà del popolo ma di fronte a queste cose, questi avvenimenti è plateale che è strumentalizzata la cosa.

Sono li a dire che qualcuno la vuole ed allora perchè questo qualcuno non si fa sentire come stan facendo chi non la vuole?

Giusta o sbagliata che sia, visto che ce sta un momento di "crisi" è giusto far sentire la propria voce ... io credo
from Cinisello Balsamo, IT detail
dankuzzo : about 1 year ago
il referendum è strutturato in modo sbagliato a parer mio. Se la gente non va a votare non dovrebbe significare che non ci frega nulla del referendum ma dovrebbe significare che anche se andasse solo il 5% a votare il restante della popolazione non votante deve accettare la maggioranza di quel 5%. Se non ti va bene questa cosa vai a votare stronzo!
from Montpellier detail
huckleberry : about 1 year ago
in generale il governo da quando è in carica ha scelto di non ascoltare nessuno, quindi non può porsi nemmeno il problema di dire forse hanno ragione, vale per studenti, professori etc....
from Cesa, quello in provincia di Caserta detail
DanieleESSE : about 1 year ago
chi la vuole l'ha detto votando a suo tempo, se ora non la vuole si lamenta... funziona così ovunque, qui semmai la cosa che lascia perplessi è che arrivano notizie di lamentele ma non arrivano notizie su che cosa non va bene agli studenti! secondo me buona parte di quelli che stanno li ci a manifestare non sanno manco cosa c'è scritto nel decreto legge, si fidano di quelli che, per lasciare invariate le cose, gli dicono "vogliono toglierti il diritto allo studio"...
from Cesena detail
capobecchino : about 1 year ago
@danielesalvati e su questo son daccordo con te ...

@dankuzzo io la penso come te ...
from Cinisello Balsamo, IT detail
contezero74 : about 1 year ago
@capobecchino: Io vedo tre problemi principali (preciso che sto parlando solamente di quelli universitari, visto che conosco abbastanza bene i punti che riguardano il mio lavoro ).

- sia destra che sinistra su questa riforma stanno facendo solo propaganda senza mostrare veramente chi viene colpito e chi non viene colpito dalla stessa:

- gli studenti hanno solo una visione parziale (e fortemente legata alle logiche del loro credo politico). Infatti per gli studenti universitari non cambia un gran che il danno è stato fatto con la precedente riforma: il D.M. 270 dove si è snaturata l'idea che stava alla base del 3+2 .

- l'idea dell'italiano media che chi lavora in università non fa nulla

Per come la vedo io, a livello universitario cambieranno molte cose, e per chi ci lavora non saranno bei tempi: soprattutto per i giovani. Infatti per quanto se ne dica la riforma non porta meritocrazia all'interno delle facoltà
Ma cosa cambia e chi va a toccare non importa ai mass-media e cosa ancor più grave non importa neppure ai professori ordinari, associati o straordinari (vero, hanno il blocco degli stipendi... ma hanno anche stipendi mediamente alti). Tocca i ricercatori ma che per proteggersi cercano di avere "una assicurazione sulla vita" (i.e., il passaggio automatico da ricercatore a docente associato) che bloccherebbe la possibilità di far entrare gente nuova e giovane per parecchi anni: e il fatto che vogliano "questa assicurazione" sottolinea che sanno bene che la riforma non è meritocratica) ...

Ma diciamoci la verità: chi sa la differenza tra Docente, Ricercatore, Post Doc, Ph.D. Student e Collaboratore alla Ricerca? Chi sa da dove vengono i soldi con cui sono pagati (e quanto sono pagati)? Fino a quando queste cose non vengono dette e la gente non capisce come funziona l'università si continuerà solo a parlare del nulla.
from Italy detail
capobecchino : about 1 year ago
grazie guagliò, ora il quadro mi è un po più chiaro
from Cinisello Balsamo, IT detail
contezero74 : about 1 year ago
@vincenzodb: se volete posso portare qualche numero e dare qualche indicazione (tanto per parlare) di cosa sembra corretto e di cosa non sembra corretto nella riforma da uno che ci lavora dentro... naturalmente anche la mia visione è limitata a causa del fatto che io so come funziona all'interno dell'indirizzo tecnologico ma sono completamente ignorante per gli indirizzi umanistici...
from Italy detail
capobecchino : about 1 year ago
si giusto per capire se vuoi e puoi ovviamente
from Cinisello Balsamo, IT detail
stefitiz : about 1 year ago
interessa anche a me sta cosa @contezero74
from carpenedo-mestre-venezia-veneto-italia-europa-mondo detail
DanieleESSE : about 1 year ago
logicamente interessa anche me
from Cesena detail
capobecchino : about 1 year ago
vedo che siamo interessati ... bene bene
from Cinisello Balsamo, IT detail
merlinox : about 1 year ago
from Rovigo detail
contezero74 : about 1 year ago
ok... tanto sto facendo andare vari esperimenti
Lo farò diviso in vari commenti, in modo tale che ci si può concentrare su piccole cose.

Premessa io sono un Consulente alla Ricerca (in inglese, che fa più fico sono un Assistant Researcher), che si traduce in tre cose:
- ho contratti di collaborazione che vengono rinnovati di 2 anni in 2 anni
- il mio stipendio viene pagato dalla comunità europea
- non vengo toccato dalla riforma (a causa del punto precedente)

Partiamo dicendo una cosa che solitamente chi lavora all'interno dell'università tende a non dire: è vero ci sono sprechi e l'università va riformata. L'università italiana non è meritocratica (in senso stretto) e ci sono tante persone che fanno parte del "personale docente" (in senso lato) che effettivamente fanno solo il minimo sindacale... per fortuna che la maggior parte (la mia esperienza si ferma alle collaborazioni con le altre università che abbiamo: i.e., Unimi, Polimi e Unibg) del "personale docente" (in senso lato) non è così... facilmente se vuoi fare (e ce ne sono di persone che vogliono fare) ti trovi a lavorare 10/12 ore al giorno e nei weekend (e senza straordinari ).

Sfatiamo un mito adesso: i docenti *non insegnano* e poi finisce li. Lo ammetto anche io quando ero studente avevo quella visione... lavorandoci ti accorgi che solo fare il lavoro collaterale alla docenze porta via tantissimo tempo (e.g., correggere 50 esami di basi di dati ti porta tranquillamente 3 giorni di lavoro) e preparare l'esame stesso te ne porta via 5/6 (se vuoi fare le cose bene)...
Ma soprattutto la maggior parte del "personale docente" (in senso lato) è anche impegnata in vari progetti di ricerca: infatti i Ricercatori (anche se il nome può fuorviare) non sono gli unici che collaborano a questi progetti. Generalmente vale la regola tutti fanno tutto (in % divarse): insegnano, correggono, fanno ricerca e hanno compiti istituzionali.

Ultimo punto: l'università costa... in personale, in struttura e in materiale. Le tasse degli studenti coprono una minima parte di queste spese, l'altra parte viene coperta dallo stato che paga i "docenti" e il personale tecnico amministrativo. Attenzione che non tutti sono pagati dallo stato. La maggior parte dei Post-Doc, dei Ph.D Student e tutti i Collaboratori alla Ricerca sono pagati su fondi esterni (Progetti Europei, Fondi di Aziende, etc.)
from Italy detail
novalis : about 1 year ago
Quoto @huckleberry
Purtroppo @danielesalvati la stragrande maggioranza, mia madre in primis , ha votato questo governo come ringraziamento ai programmi televisivi delle reti mediaset
from Mestre (Ve) detail
Nemuriko : about 1 year ago
@novalis allora è tempo di togliere la tv a tua madre XD
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
capobecchino : about 1 year ago
intanto grazie @contezero74 davvero gentilissimo
from Cinisello Balsamo, IT detail
novalis : about 1 year ago
Non dirmelo senza i grandi fratelli e i programmi di gossip si taglierebbe le vene
Il brutto è che (io lavoro da vent'anni con le persone anziane) non è l'unica
from Mestre (Ve) detail
huckleberry : about 1 year ago
thanks you @contezero74 conoscere le cose da chi è addentro riesce sempre chiarire un po' di cose...
riflessione:
perché se è una riforma che non tocca gli studenti, questi sono incazzati?
Che questa riforma toccasse soprattutto i ricercatori nella mia uni era chiaro l'anno scorso, in modo particolare quelli attuali a tempo indeterminato per i quali, qui chiedo conferma, la riforma non prevede niente, "moriranno" così con l'attuale contratto dopo anni e anni di servizio docenza. Per i nuovi ricercatori se l'uni non ha soldi non può mantenerli oltre 3+3 anni.

Uscendo dal lato economico ed entrando nel lato gestione (per quanto ne so) si apre il Cda dell'uni all'ingresso di 2 membri provenienti da società private che quindi influenzeranno decisioni su quali progetti seguire e quali abbandonare (le esperienze di ricerca dei miei prof all'uni sono state alla base di ciò che m'insegnavano).

L'argomento più spinoso per l'economia degli studenti è forse già legge, perché riguarda se non sbaglio l'ultima finanziaria: i fondi. Il mio preside, preoccupato, in un'assemblea l'anno scorso ci illustrava come il taglio dei fondi provenienti dallo stato (a cui si riferiva @contezero74), mi sembra del 20%, avrebbe per forza di cose comportato un aumento delle tasse di iscrizione del 100%.

Una domanda che sorge spontanea, perché se il governo è così certo della bontà della riforma ed è convinto dell'appoggio popolare non ha mai presentato la/le riforme chiare al popolo?
from Cesa, quello in provincia di Caserta detail
contezero74 : about 1 year ago
Vediamo ora di definire chi sono gli attori in gioco all'interno dell'università: quelli di cui tutti parlano sono quelli che fanno parte in un modo o nell'altro del "corpo docente"... che è molto variegato. Oltre a questi ci sono tutti i dipendenti pubblici che fanno parte della struttura tecnico-amministrativa (i.e., segretarie, tecnici, bidelli...) di cui non parlo perché non conosco con esattezza la loro situazione. Quello che posso dirvi per certo è che generalmente sono pagati dallo stato... e che non tutti sono a tempo indeterminato (soprattutto per quanto riguarda le segretarie).

A livello di corpo docente ci sono le seguenti categorie (per ora vi dico le prime 2):
- Prof. Ordinari: che sono il cuore dell'università. Si devono occupare della didattica del loro/i corso/i (lezione frontale), si devono occupare di vari aspetti organizzativi dell'università (e.g., presidente del consiglio di laurea) e si possono occupare di ricerca. Il "possono" dipende dal fatto che è a loro libera scelta: se fanno ricerca *non guadagnano* di più ma portano benifici alla università in termini di prestigio e di fondi (l'equazione è semplice: più ricerca implica più visibilità, più visibilità implica più possibilità di avere fondi, più fondi implica più possibilità di fare ricerca per l'università).
Naturalmente fare ricerca implica un grande sforzo a livello di tempo (ne parlo dopo). I loro stipendi variano in base all'anzianità: a Unimi si parte da 51.866,90€ (per un tempo definito, dopo i primi 3 anni di Prof. Straordinario) fino a 196.929,23€ (per un tempo pieno prossimo alla pensione). Ripeto due cose fondamentali:
- lo stipendio non varia in base ai risultati ottenuti con la ricerca e ai fondi presi con la ricerca
- lo stipendio è dato solo in base all'anzianità

- Prof. Straordinario: è lo step precedente al Prof. Ordinario; dura 3 anni dall'assunzione fino al diventare Prof. Ordinario. Valgono le stesse cose dette per il Prof. Ordinario, solo che non può assumere tutte le cariche politiche dell'università... e ha uno stipendio più basso (da 51.866,90€ a 54.649,81€)
from Italy detail
contezero74 : about 1 year ago
@huckleberry: io sto cercando di esporre i fatti in modo super-partis e non voglio entrare nel merito politico della cosa. Che le tasse universitarie tenderanno ad essere alzate è molto probabile ma molto dipende dalle singole università. Polimi sta cercando di recuperare fondo dagli ex-studenti per limitare l'aumento di tasse e per incidere ancora meno mi hanno riferito che ha introdotto una tassazione proporzionale al numero di crediti che si intende sostenere durante l'anno (non so se poi è cosa buona e giusta...)

Per i ricercatori la situazione è certamente "particolare" ma neppure loro dicono tutto... ne avrei parlato alla fine della presentazione di "cosa è l'università", ma se vuoi ti do un accenno a come stanno le cose adesso e a quello che loro chiedono (il discorso è complesso e quindi lo riprenderei più tardi).
from Italy detail
capobecchino : about 1 year ago
azzz quante cose da sapere ... grazie ragazzi
from Cinisello Balsamo, IT detail
huckleberry : about 1 year ago
sono intervenuto perché pensavo che la seconda puntata non sarebbe stata così a breve distanza
from Cesa, quello in provincia di Caserta detail
contezero74 : about 1 year ago
Fino ad oggi (parlo come se la riforma fosse già stata accettata) per semplificare i tempi verbali) la carriera tipica all'interno dell'università era:
1) Studente Universitario [3+2 anni]
2) Studente di Dottorato (Ph.D.) [3 anni]
3) Post Doc. con assegno di ricerca [x anni]
4) Ricercatore non confermato [3 anni]
5) Ricercatore confermato [y anni]
6) Docente associato

i punti critici erano il:
- 4) dove ci si accedeva per concorso pubblico e che almeno negli ultimi 10 anni non ce ne sono stati così tanti (ad Unimi negli ultimi 10 anni in informatica si sono aperte 15 posizioni circa e solo 3 negli ultimi 3 anni, tutte quest'anno)
- il 6) altro concorso pubblico (sempre ad unimi 3 posti negli ultimi 8 anni se non ricordo male... tutti quest'anno)
questi concorsi pubblici venivano aperti solo con il plauso del ministero dell'istruzione.

con la riforma il percorso dovrebbe diventare:
1) Studente Universitario [3+2 anni]
2) Studente di Dottorato (Ph.D.) [3 anni]
3) Post Doc. con assegno di ricerca [x anni]
4) Abilitazione alla ricerca [6 anni]
6) Docente associato

la figura del ricercatore sulla scarta scompare (era già prevista la sua scomparsa nel 2013 da prima di questa legislatura). Al suo posto c'è una abilitazione che vale 6 anni: questa abilitazione di fatto ti mette in un Albo da cui le università possono chiamare per "l'assunzione" i Docenti associati.
Le differenze fondamentali sono rispetto ad ora sono:
- per diventare Associato non c'è più il concorso ma la chiamata diretta dell'università. Si noti che le università non sono obbligate ad andare in ordine all'interno dell'albo: possono chiamare chi vogliono!
- se entro 6 anni nessuno ti chiama perdi l'abilitazione e non puoi più ottenerla (i.e., hai finito di lavorare con le università).

Chi ad oggi è ricercatore (confermato o no) otterrebbe una Abilitazione *senza scadenza* (i.e., non perderebbe il proprio posto a tempo indeterminato).

Quello che i ricercatori vorrebbero è che invece di ottenere questa abilitazione senza scadenza, gli venisse concesso di diventare in automatico Docenti associati. Ma sembra che lo stato non abbia la copertura per tutti e quindi un emendamento (se non ricordo male) prevede che passerebbe ad associato solo chi è ricercatore da almeno 8 anni.

Se effettivamente i ricercatori passassero in automatico ad associato, molto probabilmente non ci sarebbero più chiamate per moltissimi anni... infatti esiste una legge della scorsa finanziaria che prevede che si possa assumere un docente associato ogni 3 professori ordinari che vanno in pensione....
from Italy detail
capobecchino : about 1 year ago
ah! ecco ... ora sto iniziando a capir qualcosa ...
from Cinisello Balsamo, IT detail
Nemuriko : about 1 year ago
io non capisco come questa chiamata diretta possa far calare il nepotismo. La cancellazione dei concorsi non va nella direzione opposta?
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
huckleberry : about 1 year ago
per approfondimento: il giudizio di chi la sostiene http://www.ilfattoquotidiano.i...
from Cesa, quello in provincia di Caserta detail
contezero74 : about 1 year ago
@Nemuriko: bravissima Questo è il punto. Questa riforma (come ho detto all'inizio) non è meritocratica. Già lo scorso anno c'era stata una mini riforma a livello di concorso pubblico per diventare ricercatore sbandierata sotto la voce meritocrazia... ma che alla fine dei conti era nella direzione opposta.

Prima dello scorso anno il concorso pubblico per ricercatore era composto da 3 valutazioni:
- titoli (i.e., pubblicazioni, titolo di studio, etc.)
- scritto (solitamente ti veniva chiesto di parlare di vari argomento relativo all'indirizzo del concorso; ad esempio per un concorso per informatici ti potevano chiede di parlare di sistemi distribuiti)
- orale, dove si valutava il tuo scritto e si approfondiva la discussione. Poteva anche venirti chiesto di "simulare" una lezione sui tuoi argomenti di ricerca

Ora è composto da 2 valutazioni:
- titoli
- orale, dove si discute solamente dei tuoi titoli

In realtà il "nuovo" (ormai vecchio) concorso aveva anche una cosa positiva: i membri esterni della commissione vengono scelti a caso e non più per chiamata diretta... ma non so se questo (in Italia) aiuta la trasparenza...
from Italy detail
Meemilia : about 1 year ago
interessante questa discussione ... parliamo anche del CEPU?
Premetto che io non sono informata come @contezero74 sulla parte della riforma che tocca l'Università e quindi chiedo conferma di una cosa che ho sentito ...
Si dice che la Gelmini in un documento inviato il 27 ottobre alla CRUI (conferenza dei rettori delle Università Italiane), propone : "la trasformazione delle università telematiche esistenti in Università privata tradizionale (non telematiche), su proposta delle università interessate, che preveda l’erogazione di almeno la metà della propria offerta formativa con modalità tradizionale o mista”.

In pratica il CEPU, che secondo questa proposta verrà parificata alla Bocconi o alla Luiss, avrà la possibilità di trasformarsi da università telematica in università tradizionale privata.

E quindi grazie a questa misura potrà accedere ad una quota di un finanziamento di 69 milioni di euro. Vero???
from Fisciano (SA) detail
Nemuriko : about 1 year ago
@contezero74 a me sembra un "cambiare tutto per non cambiare niente"

@emilia il CEPU è un'università telematica?
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
sara80 : about 1 year ago
@nemuriko: purtroppo cambia... eccome se cambia la prospettiva di chi vuole intraprendere la carriera accademica
dopo:
- 3+2 anni di università
- 3 anni di dottorato (sottopagati secondo me)
- un numero variabile di anni con contratti a tempo determinato di vario tipo (assegni di ricerca, contratti a progetto, cococo, etc)
finalmente vinci un concorso da "ricercatore" e sei ancora a tempo determinato!!! e anzi, è anche peggio perché se per tua sfortuna non sei tra gli eletti che vengono chiamati o se l'università non ha i soldi (i.e., il ministero non ha stanziato abbastanza fondi) ti trovi a circa 40 anni con un sacco di bei titoli di studio, disoccupato, e senza esperienza vendibile nel modo del lavoro...
se questa è la meritocrazia e l'incentivo per i giovani meritevoli a proseguire la carriera accademica che intende la Gelmini, forse dovrebbe comperarsi un paio di occhiali e fare un giro per parlare con questi giovani...
Meemilia : about 1 year ago
strano ma vero @nemuriko!
CEPU e la telematica ECampus sono praticamente la stessa cosa: http://www.universita-ecampus....
entrambe made in Francesco Polidori

from Fisciano (SA) detail
contezero74 : about 1 year ago
@nemuriko: si il CEPU è una università telematica.

@emilia: l'ho letto anche io ma non ne so molto di più di te Io di principio non sono contro le università telematiche se fatte in modo serio (ad esempio Unimi e Polimi) dove il corso e i docenti sono gli stessi tra presenza e online e gli studenti online fanno gli appelli con quelli in presenza. L'idea di università solo telematiche mi fa un poco specie...
from Italy detail
Meemilia : about 1 year ago
@contezero non intendevo la modalità e-learning delle Università VERE (quelle statali come Unimi, Polimi, etc.) concordo con te e approvo questo approccio didattico (per le VERE Uni) ... io sono contro le (finte) università telematiche, come il CEPU/ECampus e altre millemila (finte) Uni on-line
from Fisciano (SA) detail
mackley : about 1 year ago
anche perche' e' una delle poche riforme in Europa che invece di alzare le tasse universitarie (come fanno gli inglesi), invece di rendere piu' dura la selezione (come fanno i tedeschi), semplicemente taglia tutto, rendendo la scuola pubblica una perdita di tempo e la scuola privata l'unica alternavita
from Bassa Romagna detail
Nemuriko : about 1 year ago
@sara80 d'accordissimo ma non mi pare che invece attualmente la situazione sia più rosea (o probabilmente mi son persa qualche puntata dei vari decreti e controdecreti).
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
contezero74 : about 1 year ago
@nemuriko: la differenza è che puoi continuare a lavorare con la speranza di avere il posto a tempo indeterminato... con la riforma perdi anche quella...
from Italy detail
sara80 : about 1 year ago
@nemuriko: non è molto più rosea, ma lo step che fa passare da tempo determinato a tempo indeterminato è quello del concorso da ricercatore e non c'è al momento nessun limite temporale ai contratti che si possono avere prima di vincerlo...
per ora insomma non c'è un timer che, una volta scaduto, ti butta fuori dal sistema e devi cercare un altro lavoro perché in ambito accademico *non puoi rimanere* a nessun titolo
forse non è molto, ma è qualcosa....
la riforma che sta per passare è come se dicesse: "sei un salumiere? ok, per 6 anni ti tengo e fai il salumiere, ma se entro 6 anni non ti assumo a tempo indeterminato, sei a casa e *nessun'altra azienda, supermercato o altro* ti può assumere come salumiere" quindi ti devi inventare, dopo 6 anni, come panettiere, calzolaio...
contezero74 : about 1 year ago
@mackley: diciamo che il la legge taglia sulle ultime ruote del carro... Ph.D. student e Post doc.
from Italy detail
Nemuriko : about 1 year ago
@sara80 e @contezero74 capito -.-
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
sara80 : about 1 year ago
scusatemi, sono un po' di parte per questa riforma... ma ritengo davvero stupido colpire con tagli smodati e misure correttive solo "di facciata" un sistema che la maggior parte degli italiani non conosce e che nessuno spiega...
perché nessuno dice che i docenti e i ricercatori non si limitano a insegnare? altrimenti è normale che tutti pensino "lavora solo 8 ore alla settimana"...
senza pensare che per ogni ora di lezione ne servono almeno 2 per prepararla, se poi è la prima volta che tieni il corso in questione possono diventare anche 5 o 6... che perparare e correggere gli esami non si fa in 5 minuti e che i docenti e i ricercatori spendono la maggior parte del loro tempo a fare ricerca! abbiamo delle eccellenze invidiabili in Italia, ma nessuno ne parla
(http://www.corriere.it/cronach... se guardate il loro stipendio rispetto ai finanziamenti che portano, è irrisorio... per inciso, quei finanziamenti vanno in parte all'università che fornisce la struttura senza contare che un progetto di quell'entità è motivo di prestigio non solo personale di chi l'ha ottenuto, ma anche dell'università dove lavora...)
Nemuriko : about 1 year ago
@sara80 io sto dalla tua parte
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
Meemilia : about 1 year ago
@sara80 anche se non lavoro all'Uni sono solidale con te e con @contezero74 ...
Ho trovato anche l'articolo del "CEPU" (non riuscivo a ricordare dove l'avevo leggo di sfuggita ) http://rassegnastampa.unipi.it...
Inoltre vi propongo anche un quiz ... sapete chi è il titolare del corso di "Storia contemporanea" al CEPU/ECampus??? ....
http://esse3.uniecampus.it/Att...
(guardate a fine pagina) sarà un caso di omonimia???
from Fisciano (SA) detail
Nemuriko : about 1 year ago
@emilia l'avevo sentita sta cosa (forse radio24...) è proprio lui...
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
sara80 : about 1 year ago
@nemu, @emilia: grazie
Morgana : about 1 year ago
e io che già sto in crisi solo perchè devo iscrivere Francesco alle superiori... :S
from Reggio di Calabria, Reggio di Calabria, Calabria, Italia detail
dankuzzo : about 1 year ago
@morgana che ha deciso di fare?
from Montpellier detail
Morgana : about 1 year ago
il nuovo liceo scientifico, con l'informatica al posto del latino...
from Reggio di Calabria, Reggio di Calabria, Calabria, Italia detail
dankuzzo : about 1 year ago
ah ok da noi si chiamava scienifico tecnologico
from Montpellier detail
contezero74 : about 1 year ago
@dankuzzo, @morgana: ormai ci ho rinunciato a capire i nomi delle nuove superiori... ma il liceo tecnologico non era nato dall'ITIS?
from Italy detail
Morgana : about 1 year ago
qui è corso di studio del Liceo Scientifico. altro non saprei
from Reggio di Calabria, Reggio di Calabria, Calabria, Italia detail
Morgana : about 1 year ago
(che poi è lo stesso Liceo che ho frequentato io, ma ai miei tempi aveva un solo corso di studio uguale per tutti )
from Reggio di Calabria, Reggio di Calabria, Calabria, Italia detail
dankuzzo : about 1 year ago
:? @contezero74 L'ITIS è Istituto tecnico Industriale Statale (lo so perche' l'ho fatto io). Lo scientifico tecnologico si trova molto spesso all'interno dell'ITIS perchè sono attrezzati con le aule informatiche, laboratori ecc ecc, anche da me era così ma è un istituto a parte che ha in condivisione con L'ITIS solo i laboratori.
from Montpellier detail
Nemuriko : about 1 year ago
@dankuzzo ma una delle prime cose fatta dalla Marystar non era stato trasformare tutti gli indirizzi in licei?
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
contezero74 : about 1 year ago
@dankuzzo: come avevo detto... ci ho rinunciato a capire gli indirizzi delle superiori
from Italy detail
sara80 : about 1 year ago
anche io ricordavo una cosa come dice @nemuriko, infatti sulla facciata della scuola che ho frequentato ai tempi era comparsa una bella scritta "liceo economico" hahahahaha
ps. MaryStar è bellissima hahahahaha
dankuzzo : about 1 year ago
ah guarda se so cambiate delle cose negli ultimi 7 anni non lo so :'D ma io credo che ITIS sia sempre ITIS poi bho, forse mi sbaglio, per ovvi motivi non seguo per niente la situazione scuole/istruzione in Italia
from Montpellier detail
Meemilia : about 1 year ago
penso che @contezero74 si riferisca allo Scientifico tecnologico della riforma Moratti (abortita sul nascere), in quella riforma l'ITIS (Istituto tecnico industriale) si trasformava in Liceo Scientifico tecnologico.
Riguardo invece i nuovi corsi di studio (quelli della attuale riforma MariaStar ) vi lascio il link dove noi ci documentiamo sulle news (ancora ci stanno lavorando con decreti e decretini ... soprattutto decretini) perché è troppo lunga da spiegare e io tra poco devo partire
http://archivio.pubblica.istru...
non @nemuriko quella era la Moratti ... la MariaStar ha lasciato anche i Tecnici e Professionali (vedi link soprastante) ma ne ha cambiato nomi e indirizzi
from Fisciano (SA) detail
dankuzzo : about 1 year ago
@nemuriko mi sa che hai ragione
questo era il mio: http://www.itivasto.it/ e il nome nel header è: Istituto tecnico Indirizzo Tecnologico Liceo Scientifico delle Scienze Applicate
from Montpellier detail
dankuzzo : about 1 year ago
da rincoglionirsi alla grande
from Montpellier detail
sara80 : about 1 year ago
io continuo a chiedermi perché cambiano nome alle scuole invece di aggiornate programmi ormai obsoleti...
non capirò mai la logica di un ministro dell'istruzione che non ha mai avuto occasione di "vivere" l'istruzione, se non dal lato dello studente...
vedere le cose da un altro punto di vista (non intendo solo da quello di chi ci lavora ma anche dal punto di vista dei genitori che cercano di garantire un futuro ai propri figli) è tutta un'altra cosa...
bah, sono sempre più allibita da come vanno le cose in Italia
Meemilia : about 1 year ago
@sara80 perché per la legge sull'autonomia non esiste più il programma Unico Nazionale ... ci sono i POF (Piano Offerta Formativa) in cui ogni scuola, in base alle risorse territoriali, offre i suoi "programmi", il MIUR da solo un "canovaccio" inerente i requisiti minimi da raggiungere. (se non sbaglio anche all'Uni vige una certa autonomia ...)
from Fisciano (SA) detail
sara80 : about 1 year ago
@emilia: grazie per il chiarimento sì, in università c'è una certa libertà
Nemuriko : about 1 year ago
@emilia ricordavo il peccato ma non il peccatore

@sara80 MaryStar è copyright della Littizzetto
from sospesa tra Bergamo e Brescia detail
contezero74 : about 1 year ago
@vincenzodb: ci avevo pensato... ma poi per conflitto di interessi ho desistito. Se dico le parti della riforma con cui concordo (poche) la maggior parte dei "colleghi" strutturati all'interno dell'uni dove lavoro se la prenderebbe male... se dico le parti della riforma che non mi piacciono mi sento accusato da amici esterni all'università che sono per questo sistema corrotto... preferisco quindi darvi delle notizie (fra parentesi verificabili) e poi ognuno si fa la sua opinione...
from Italy detail
sara80 : about 1 year ago
ed ecco un bel regalo di Natal per la Gelmini
ZioMike : about 1 year ago
la Riforma è legge....
from Catanzaro detail
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