anch'io su tweeter ho importanti contatti e relazioni. ogni social ha le proprie caratteristiche: un po' come i tipi di moto...

@greenkey: infatti, è proprio quello, Twitter nasce per alcuni usi (che a me non interessano ma è una cosa personale), vedere il successo delle "pezze" esterne mi fa semplicemente pensare che molti pensano che gli usi "aggiuntivi" siano utili, ma non sappiano semplicemente migrare a piattaforme che li sviluppano meglio. Il che, attenzione, non significa abbandonare Twitter, se a uno piace, ma semplicemente utilizzare gli strumenti migliori per ogni cosa che vogliamo fare. Per me è fondamentale, anzi mi piace cambiare spesso proprio per trovare l'alternativa migliore.

Poi è ovvio che Meemi ha meno successo perché ha meno soldi, dai al boss i soldi che hanno Twitter e FaceBook e vedi cosa succede

Poi per quanto mi riguarda educa a un uso troppo coinciso e distorto della lingua e della comunicazione, ma è un parere personale. Oltre al fatto che, come @Takky, non amo assolutamente gli url shortener, perché non mi permettono di capire dove sto cliccando. E anche in questo, mi "spiace" dirlo ma è la verità, la soluzione adottata da @capobecchino è nettamente superiore

scusate ma forse state confondendo un po le cose:
meemi non è paragonabile a twitter, forse lo si può paragonare a friendfeed ma non ha twitter.

La fortuna di twitter sono proprio i 140 caratteri che posso essere inviati ovunque, su qualsiasi rete esistente e soprattutto sul mobile.

@ilmacaco il problema della lingua lo vediamo anche con gli sms da anni, eppure sono sempre più usati. Ovvio che ci vogliono dei compromessi.

Per gli url corti, io credo che twitter stia riuscendo a tener fuori, spero ancora per molto, gli spammer che ti vogliono fregare informazioni. Poi ovvio che ti segua chiunque, ma basta bloccarli

ma infatti mi ripeto, non discutevo/criticavo il mezzo ma chi per forza di cose voglia farlo passare per utile funzioni che non sono proprietarie ma implementate.

poi è normale che per la legge dei grandi numeri, il mezzo diviene per forza utile ma questa è un'altra storia

@baba_andrea: per me "uso" non è sinonimo di qualità, e non solo per Twitter Non metto in dubbio che Twitter abbia successo, semplicemente che abbia davvero le qualità tanto decantate

E per me 140 caratteri sono una fortissima limitazione, che rende impossibile dialogare che, sempre per me, è l'uso principale di Internet. Conoscere e parlare con persone che stanno lontane geograficamente e culturalmente, e che la pensano diversamente da me, come stiamo facendo piacevolmente ora

Tutto il resto c'è, ma è un di più, il marketing, le notizie, etc...un di più che se, come qui su Meemi, possono starci, va bene, ma per me non sono fondamentali.

Per questo posso rispettare, naturalmente, chi usa Twitter, ognuno fa ciò che vuole per carità, ma non potrò mai dire che per me sia un "social", men che meno che abbia qualità interessanti

D'altronde, nasce come "microblogging", il che rende evidente la sua impostazione verticale. Io preferisco "macroblogging", a quel punto

@ilmacaco su questo siamo concordi, per me twitter è un modo per ricevere informazioni da chi mi interessa e non per fare social. Anche per me il social va fatto con il macroblogging.

@capobecchino in questo caso twitter ha avuto una curva di utilizzo veramente impressionante non credo si possa parlare solo di grandi numeri. L'idea pare proprio funzionare anche in nazioni che lo usano per scopi sociali come le rivoluzioni e le manifestazioni.

si ma non è utile per discutere, tutto qui

@capobecchino ancora non capisci

twitter non è utile in sè: è utile per chi lo vuole sfruttare

a che ti serve la ruota da sola? a nulla!
ma se ci attacchi qualcosa ti può essere utile per trasportare cose, per viaggiare, per fare girare un mulino etc...

Meemi è un'altra cosa, non puoi paragonarlo perchè meemi non ha bisogno di twitter per comunicare, è indipendente, ha già tutto quello che serve, i tool esterni possono solo rappresentare in altro modo quello che già è rappresentato su Meemi

non si può dire meemi meglio di twitter o viceversa, perchè sono due cose diverse

puoi paragonare windows a mac e a linux, ma non puoi paragonare windows al software della PlayStation (che è una cosa dedicata, ma non dedicato come il software di un GameBoy, meno ancora di quello di un Tiger)

secondo me invece si possono benissimo paragonare gli usi che ne fa la gente, è questo il punto

@greenkey infatti io non sto paragonando i 2 strumenti ma come dice @ilmacaco gli usi

Comunque io sono curioso di vedere cosa sarà tra due anni (se mai ci sarà ancora).

E' partito come piattaforma volutamente limitata.

I 'buchi' sono stati tappati praticamente su iniziativa degli utenti (che hanno inventato convenzioni, regole e funzionalità) e sviluppatori (che hanno chiuso il cerchio con applicazioni, url shortener, photo sharing ecc. ecc.)

Ora, forti di una popolarità che sta dando anche un bel ritorno economico (credo), stanno cominciando a 'fare il raccolto' e ad includere nel pacchetto ciò che era nato esternamente (vedi Tweetie che diventa l'app ufficiale di Twitter).

Certo, è un approccio strano. Mi chiedo cosa diventerà.

son curioso anche io ... ma non starò certo con le mani in mano

non ho dubbi

nono, tienile saldamente sulla tastiera

ma quello che sostengo io è che twitter non si possa "usare" da solo, quindi non puoi paragonare una cosa che non si usa direttamente ad una che si usa principalmente in modo diretto

è come se paragonassi una ruota ad una bicicletta
la bicicletta è più utile? falso: "la bicicletta è utile" ma la ruota (da sola) no

si @green io son daccordissimo con te, ma infatti non puoi paragonare allora Twitter ad uno strumento di comunicazione, semplicemente perchè non lo è ... ed è su questo che disquisivo

Sì ma o da solo o con i servizi esterni, ciò per cui la gente lo usa, è questo di cui si discute.

Per andare da Milano a Roma è meglio la bicicletta o il treno? Questo non significa che la bicicletta non sia utile, o sia meno utile del treno, semplicemente ha funzioni diverse.

Se venisse uno che dice "ma noo, ma che treno, per un viaggio lungo è molto meglio la bicicletta!", a meno che non sia un ciclista professionista, mi permetto di dire che qualche critica gliela farei

@baba_andrea il confronto con gli SMS nasce spontaneo ma è errato! Gli SMS ti arrivano subito sul cellulare, che te ne notifica la presenza. Twitter invece non fa nulla del genere, devi essere tu a controllare e, per quanto ne so non esistono applicazioni Push di Twitter!

Quindi rappresenta proprio un sistema di News. Col difetto che nessuno lo usa in quel modo! Perché se seguo "Ubuntu" o "$nomeAzienda" non voglio che mi vengano sparati gli articoli del Blog, ma solo le notizie necessarie ed immedate. Cosa che invece non accade e per questo ne rende inutile l'utilizzo visto che Google Reader ha funzioni sociali molto più avanzate.

Insomma il concetto è: per cosa viene usato twitter?

Fare elenco. E poi fare elenco di cosa possono fare altri servizi, come FF, FB, Meemi, Buzz.

Questo a mio parere è facilissimo da paragonare, senza tirare in ballo le questioni tecniche che un utente comune non geek o non programmatore non sa neanche che esistono

infatti quoto @ilmacaco ... ma so anche che l'elenco non lo farà mai nessuno di coloro che possono essere ascoltati per 2 semplici motivi:

1) rischierebbero di essere presi per visionari (forse)
2) non fa tendenza

@ilmacaco In questi termini, se Meemi avesse i numeri di FF, FB, Twitter, già di per se, senza quindi l'ausilio di client ed applicazioni esterni, sarebbe una piattaforma eccellente. O meglio, eccellente lo è già, soprattutto se confrontata con altre realtà. Manca un bacino d'utenza tale da far in modo che io possa trovare qui tutto quello di cui ho bisogno.

ed è questo il punto dove io mi incazzo, se ci saranno sempre personcine che dicono che gli altri son migliori e non si usa invece gli strumenti realmente migliori, si rischia o di fare la fine che potremmo fare noi (ma non lo permetterò ed andrò fino in fondo), cioè quella di sparire ... o essere acquistati da giganti, vedasi FB ... sono un idealista? boh! ma di una cosa son sicuro, alla fine se si combatte un po, i risultati arrivano

@pescegiallo: infatti, lo penso anche io ma come ho scritto sopra intanto posso usare, come facciamo tutti, più servizi. Anche perché questo permette una maggior efficienza...per esempio, FB per cercare vecchie conoscenze è imbattibile. Su meemi o twitter sarebbe molto meno facile allo stato delle cose.

Diciamo che però non è così fondamentale, vista la quantità di contenuti che comunque si generano qui, nel suo piccolo. E' un po' come il discorso MSN vs Skype (in Italia) o Skype VS GTalk. Ci sono cose che Skype fa mille volte meglio di MSN, ma è difficilissimo schiodare certa gente da un servizio e dirgli "ma scusa, usiamo per questa cosa uno strumento migliore no? Poi per l'altra cosa usiamo MSN".

E così via...

eccomi. Mi leggo tutto e arrivo.

ok

una cosa è certa, questa discussione merita pubblicità...

tu dici?

io dico di si...

in ogni caso è interessante

dopo essermi letto tutti i meemi e aver twittato un paio di cose continuo anche io questa bella discussione. Ho notato che si stanno seguendo due filoni:

1 - le capacità tecniche proprie di twitter senza servizi esterni che per alcuni sono poche forse vengono rilevate da chi ne fa un suo non corretto e troppo social.

2 - l'uso di twitter, io lo uso per tenermi informato e a volte per fare due chiacchere, nel vero senso della parola, con persone anche sconosciute.

Meemi è tutt'altra cosa, è più simile a friendfeed ma basato sulla comunità.
Cosa sta rendendo meemi interessante?

Le funzionalita? Non credo, senza offesa è ancora giovane, mancano diverse funzionalità che lo renderebbere piu semplice da seguire.

Le app aggiustive? Non non ne ha.

La comunità di frequentatori? Si esatto, ecco perchè anche io che uso twitter, fb, friendfeed, buzz, alla fine son qui a chiaccherare con voi. Ma su meemi non avrò mai un'esperienza stile twitter.

Spero che rimanga così, ad ogni network il suo scopo e il suo uso.

@ilMacaco mi permetto di dissentire.. Perché io stesso, in prima persona, sperimento la svogliatezza di usare l'ennesimo servizio per fare cose che posso fare anche con quell'altro.. Il problema sorge quando il servizio non permette proprio certe cose! Per esempio è ovvio che tra Msn, gTalk e Skype si finisca sempre per usare il primo, ce l'hanno tutti! Però installi Skype nel momento in cui ti serve la conferenza con più persone.. Teamspeak sembra migliore, sulla carta, ma non ho mai convinto i miei amici ad usarlo nelle sessioni videoludiche!
È sempre un discorso di Killer App che per un social Network è la Popolarità! Non conta cosa offre, conta come te lo racconta.. Alla fine il confronto con le Donne ci sta sempre bene.. Siamo Italiani!

@takky hai ragione la velocità conta moltissimo, il primo che arriva ha la popolarità giusta per sopravvivere, vediamo l'esempio con windows, mac e gnu/linux.

però come dici te se skype fa le conferenze lo installi, stessa cosa per twitter, se ti serve un modo immediato e semplice per rimanere informato su "quasi tutto" installi tweetdek e sei online

@baba_andrea: secondo me riguardo a Meemi sono invece proprio le funzionalità, scelte sapientemente da Enrico, che permettono un uso semplice e immediato per tutti. Per esempio la possibilità di embed di diversi tipi di media direttamente nel flusso, o la grande facilità con la quale si instaurano le discussioni.

Chiaramente non tutto è a posto e ci sono mille cose da implementare ancora, questo è chiaro, speriamo in un'iniezione di liquidità prima o poi che permetta di dedicare più tempo (o più persone) a questo progetto Le app in sé sono meno fondamentali, ma pian piano verranno

@takky: sì ma non sono d'accordo, io preferisco usare il servizio migliore, non quello più usato, altrimenti appunto userei FaceBook come social, invece di Meemi, perché su FaceBook ci sono un sacco di amici mentre qui no. Ovvio che se devo parlare con una specifica persona e quella non si schioda dal servizio peggiore ma più usato, mi adeguerò, ma a malincuore

Dipende.. Io avevo installato Tweetdeck e mi ero messo su Twitter salvo poi rendermi conto che un buon Feed Reader sociale come potrebbe essere Google Reader è molto migliore! Perché tanto per quello viene usato.
Anche quelli che hanno poco da dire lo dicono sul Blog perché non hanno limiti e poi rimbalzano il link Tinizzato su Twitter: Perché lo fanno? Perché è popolare!

Quindi è vagamente utile perché viene usato e viene usato perché è popolare! Con Twitter è come dice @capobecchino, ci si adatta ad usarlo per la pigrizia di non voler imparare altri sistemi, più completi ma ovviamente più complessi.
Quindi come tu mi dici Viene usato perché è l'apoteosi della semplicità, non posso che darti ragione, ma se dici come fanno altri che Viene usato perché è un sistema completo e funzionale allora mi permetto di dirti che non hai capito troppo!

sai che non ho capito?

@takky: sono d'accordo, tranne sull'apoteosi della semplicità. Per me è proprio complesso. Ma ho capito cosa intendevi ovviamente...direi più l'apoteosi della "scarnezza"

Appunto, era quello che intendevo. Su Meemi ho trovato un sacco di persone che come me non si limitano ad usare ciò che usano gli altri, ma cercano ciò che meglio si adatta ai loro bisogni. Ed ho conosciuto infatti molte persone interessanti.
Su Facebook al massimo posso conoscere l'ennesimo fakePR della discoteca dietro casa.

Quello che intendevo dire è:
Capito sul Blog Figo, ha il link a Twitter, inizio a seguirlo. Il Blog Figo avrà il 99% dei Twit così formato: "$titoloPostSulBlog $tinyurlDelPost". Così rimango aggiornato su quello che dice. Tra chi segue poi ci saranno sicuramente altri Blogger interessanti e quindi cerco un po' a casaccio e aggiungo vari Follow.

Alla fine della giornata avrò una pagina Twitter con aggiornamenti composti all'80% di link ad Articoli di Blog; il 10% saranno informazioni non interessanti per me; il 10% saranno notizie immediate e veloci.
Considerando che il Flusso è inarrestabile (giustamente) avrò che un accesso su 10 mi porterà a vedere un'informazione veramente unica con un valore per me. Il restante sarà solo rumore di fondo di cui mi stancherò presto.

Ora con Google Reader io posso seguire il Blog di @catepol, ma anche gli articoli di altri Blog che lei ha condiviso e così seguire a scala i Feed di vari Blog. A fine giornata avrò un elenco di notizie più o meno interessanti ma di cui potrò sbirciare la descrizione se non addirittura leggerle tutte senza muovermi dalla pagina.

Poi se ci mettiamo che se guardi circa il 50% dei Twit adesso avviene con una Mentions il ché rende criptico e fastidioso il flusso di un utente.

sì quoto...

io lo so e ci crederò fino in fondo

ma sono solo io a non trovare niente di interessante in Twitter??? mi sforzo anche eh, ma proprio non ci riesco... sono proprio out...

@Nerea: se hai letto sopra, no non sei solo tu

Twittare è comunque una forma di comunicazione estremamente interessante. Trasmettere sensazioni, qualunque esse siano, in 140 caratteri, è molto più difficile di quanto si possa pensare.

eh in effetti @macaco, 89 risposte mi hanno un po' scoraggiata... beccata!!!

beh, se si vede come esercizio di stile allora anche gli sms lo sono

che sia complicato sono d'accordo, soprattutto per chi è logorroico come me. Che sia interessante, è vero, in un certo senso. Ma personalmente non nel quotidiano Per esempio, una volta parlando con il dir di Wired lui mi ha chiesto "perché dovrei venire su Meemi? Cos'ha di bello?". In 140 caratteri mi è stato impossibile spiegarglielo (ok potevo rispondere "aprilo e vedi, pigrone!" )

@Morgana Si, certamente.

Ahahah... @Nerea eri troppo fuori contesto!!
E @morgana non a caso io ho spinto i miei amici a munirsi di mail push e con la mia ragazza comunico a MMS!

fare l'outsider mi riesce bene...

@takky: azz, a MMS! ti defollowo!

io gli MMS mi vanto di non averli mai mandati a nessuno!!!

Colpa mia?!? La Vodafone, dal sito, permette l'invio di 10 SMS ed infiniti MMS al giorno! Se loro si divertono a giocare a porta vuota io mi limito a configurare il cellulare della mia ragazza in ricezione...

aaahhh, se son gratis allora va bene

A proposito di twitter come piattaforma: http://blog.twitter.com/2010/0...
Interessante discussione, cmq... che è, IMHO, il motivo vero per cui uno segue meemi. Non le features...

beh per me le discussioni sono una feature

ma si fanno discussione sempre così accese qui?

accesa?

@lucaconti: sì, ma sempre con grande rispetto, anche se a prima vista potrebbe non sembrare, perché siamo come una famiglia

accesa nel senso di accorata e approfondita, non di altro

Ahahah.. Il Macaco che fa branco! Comunque sì, questo è uno dei motivi principali per cui, chi è qui, fatica a trovarsi di là (Twitter).. Ti viene a mancare il fattore socialità spinta! Oltre al fatto che non hai un pagliaccio a raccogliere i Feedback.. Cosa che ha sempre la sua attrattiva!

sera...be io sono sia qua che là ahahaha

beh anch'io. meemi e twitter sono i miei social. poi facebook tanto per... ma non socializzo molto!

@takky a disposizione

@lucaconti e secondo te perchè voglio far conoscere meemi al mondo intero?

una famiglia o una famigghia?

anche io. pur essendo macaco

@ilmacaco sono pur sempre un clown di corsia ed un volontario

finito di leggere tutto. cazzo che interessante sta discussione, ( anche se non frequento Twitter )

nemmeno a me piace Twitter, nè FB e nè altri social network

Io ribadisco che sono cose molto diverse amico @radiotaku. Io adoro meemi, ma adoro pure twitter. Facebook molto meno, ma solo perchè è più "falso".

Certo che sono cose molto diverse. Per fortuna aggiungo io

@radiotaku fatela conoscere

concordo in pieno con @merlinox twitter e meemi non sono paragonabili assolutamente ne per l'uso da parte degli utenti ne per la tecnologia.

Meemi è come andare ai murazzi (posto incredibile a torino ) e fare due chiacchere con gli amici, twitter è come avere un orecchio sempre aperto sul mondo. Sono due cose indispensabili ma diverse, di uguale importanza e rilevanza.

Ah buon giorno ragazzi

pian piano la gente lo conoscerà e smetterà di usare i link testuali

cmq non approvo questa serrata battaglia de @ilmacaco e di altri cercando si far sopravvalere meemi su tutto. Meemi è qualcosa di diverso: punto!

ma si può integrare meemi con twitter? se si perchè?

Molti non lo conoscono e non sono interessati a conoscerlo..
L'ho visto accadere con Facebook che personalmente la trovo una piattaforma veramente eccezionale, rovinata da politiche organizzative e dagli utenti, i miei amici l'hanno snobbato finché non è diventato così famoso da attirare tutti gli utenti nell'arco di una settimana. Ma non ce l'ha nessuno dicevano, e nessuno lo faceva, quando l'hanno detto alla Santa Tivù, si sono iscritti per curiosità senza volerci fare nulla, ed all'improvviso, da un giorno all'altro su Facebook c'erano tutti e nessuno sembrava più poterne fare a meno!

hai centrato il punto @takky

@baba_andrea solo posting su twitter

@capobecchino perchè lo avete fatto allora se continuate a dire che meemi è il meglio del meglio, state esagerndo, twitter è Lo strumento per l'informazione in assoluto più azzeccato fin'ora.

Meemi è un social network perchè volete fare questa guerra

@baba_andrea
ehm! no, il posting su Twitter è stato fatto semplicemente come un atto di rispetto verso chi ha iniziato questo settore, non ho mai detto che Twitter non è buono, ho sempre e solo detto che non è ottimo per tutto.

fare informazione è una cosa, dire che è ottimo per discutere ce ne passa di acqua sotto i ponti.

e poi mi hanno sempre insegnato a ringraziare, Twitter ha iniziato un filone, il social network, bello, interessante e divertente, noi (a nostro modo di vedere) lo abbiamo migliorato ma ci è sembrato bello e doveroso "ringraziare" il papà ... motivo per cui non lo metto in automatico

non ci interessa essere l'ennesimo aggregatore/client per twitter e company ... ma vogliamo avere vita propria, è una scelta rischiosa lo so ma per ora sta portando frutti

@merlinox: io non voglio mica sopravvalere Meemi su tutto. Ma permetterai che possa dire che trovo Meemi migliore di Twitter e che per le mie esigenze Twitter è inutile, o devo dire anche io "Twitter è bellissimo, non lo uso perché non lo capisco?" Se la gente dice che Twitter è ottimo per condividere testi, immagini, e "socializzare" con gli altri, permetterai che io possa dire la mia sulla questione, o devo dire "no ragazzi twitter è bellissimo, è un'altra cosa!"

Nessuno fa le guerre ragazzi, si pongono solo domande per capire gli aspetti sociologici di queste questioni.

@takky: hai ragione. Colpito e affondato

Non è una guerra.. Si discuteva appunto se Twitter possa o meno essere considerato Social e se possa effettivamente considerarsi uno strumento completo per l'uso che ne viene fatto!

infatti...

infatti è proprio questo che non capisco, meemi è una piattaforma che vive di vita propria a cui non serve assolutamente una battaglia contro altri network.

Vince solo la qualità, se ci serviva un network di pettegoli rimanevamo su twitter o buzz.

Io sto notando che in meemi la differenza la stanno facendo le persone e non le funzioni php o javascript, quindi perchè nominare o dire male verso altri sstemi.

Lo stiamo dicendo anche noi che twitter non è un network per discuter, ma non lo si può rilegare a semplice fenomeno da baraccone.

meemi continuerà ad avere successo grazie alle persone fisiche che lo frequentano e lo rendono vero, ci si sente fra amici. Non commettere l'errore di voler conquistare il mondo a discapito degli altri i di voler fare un sacco di soldi per forza e subito, nessuno ti sta dicendo male, anzi

Io mi sento fra amici, se sbaglio basta dirlo

ehm! mi sa che stiamo dicendo le stesse cose ... ma qui si analizzava semplicemente il fenomeno twitter non in relazione a meemi (volutamente non l'avevo paragonato inizialmente) ma non per fargli la guerra

@baba_andrea: francamente non capisco le vostre polemiche. Lo dico in amicizia eh, non voglio mica litigare su twitter

Cioè si stava tranquillamente discutendo sul perché la gente usa twitter in un certo modo, è normale fare paragoni, non vedo perché bisogna uscire dicendo che stiamo infangando Twitter. Io personalmente ho sempre scritto che tutto ciò che dico rispecchia le mie esigenze, e quindi non è universale.

Ma ripeto, posso dire che per me è più comodo postare un'immagine nel flusso e vederla come qui su Meemi, piuttosto che avere un link accorciato da cliccare, o non posso?

infatti tra l'altro inizialmente nessuno ha usato Meemi come termine di paragone. Io esplicitamente ho scritto:



quindi non mi accusate di cose che non ho scritto

okay, neanche io voglio accusare nessuno assolutamente e mi piace sempre mantenere i toni delle discussioni cordiali e costruttivi, quindi mi dispiace se qualcuno può sentirsi accusato da me, non era mia intenzione.

Quello che volevo far capire era il mio punto di vista ossia, forse si può usare twitter anche per far crescere meemi dato che qui ci sono le persone, su altri sistemi ci sono SOLO i link

(ecco, lo sapevo che finiva a botte )

naaaaaaaaaaaaaaaaaa si chiacchiera solo

@baba_andrea: siamo d'accordo, e naturalmente a me dispiace se a volte posso sembrare troppo "accorato" nella difesa delle mie opinioni

@Morgana: sì ma sei arrivata tardi

Io non sono amico di nessuno, figurati che mi tocca sopportare un Gatto ed una iScimmia!!
Qui non si criticano gratuitamente ma credo che per i Pettegolezzi sia meglio Facebook.. :-P
Si discute sugli elogi a Twitter per Feature che in realtà non possiede mentre altri servizi sì.. Il paragone con Meemi nasce spontaneo per similarità e perché io non conosco troppi altri SN :-P

povero @takky