la discussione sta cambiando direzione: e quindi che fare? andare all'estero?

appunto @antoleo comunque la discussione non sta cambiando direzione, sta evolvendo, elencando problematiche lavorative italiane che è esattamente in-topic (Cosa ostacola la nascita di nuove imprese in Italia?); per quanto riguarda me, come già esposto, sto lavorando alla creazione di un Think Tank (lo avevo scritto in un meemi) con la possibilità di evolvere in una startup, stiamo concorrendo apposta per avere finanziamenti

La burocrazia ed il fisco. Quando ho sentito che per aprire un'azienda negli USA, in certi stati si spende solo 100 dollari, ho capito perchè è facile aprire aziende. Inoltre, a detta di molti, non c'è lo "stigma del fallimento" cioè se la tua azienda fallisce, non sei marchiato a vita come un fallito e puoi ritentare... Poi possiamo discutere di vera flessibilità lavorativa, ma viene dopo le spese burocratiche iniziali e di gestione...

(grazie @capobecchino ^^)

confermo i pareri negativi sulla scuola.

la mia esperienza: massimo dei voti per diploma e laurea triennale, per poi constatare che i miei stessi voti li hanno avuti anche persone senz'arte nè parte.
allora meglio provare a lavorare e a fare qualcosa di mio. io non ho nessuno che mi raccomandi tra l'altro.

e confermo anche quanto dice @capobecchino sugli esami universitari. si gioca al ribasso, se provi ad emergere o a fare di testa tua vieni punito perchè "arrogante".

@rejected conosco tanti falliti che si sono rimboccati le maniche e sono diventati ricchi partendo dai loro errori

@antoleo: non lo metto in dubbio. Ne conosco uno anche io così, però ha per un po' messo sul lastrico anche i suoi dipendenti...

Il problema del web italiano è la Qualità. Prodotti appena abbozzati e poi lasciati a loro stessi, idee inconcludenti, scarsa conoscenza del mercato, pochissima attenzione alla User Experience, pochissima programmazione, etc. etc. (ovviamente ci sono delle eccezioni). In tutto questo preoccuparsi del SEO è davvero inutile

In secondo luogo c'è la puzza sotto al naso: "ho fatto la mia startup, usala se no col c***o che uso la tua!" Poi la paura endemica: "meglio che non racconto in giro la mia idea: è cacchio che me la rubano!" (anche qui, ovviamente, ci sono delle eccezioni)

Se stiamo parlando di Web, signori, gli utenti scelgono le idee di Qualità e le idee vanno raccontate e condivise! Pensiamo a quello e meno ai soldi che non ci sono o ci vengono tolti dal fisco

(Ah in tutto questo occorre sentire quelli di Mashape (bravissimi e tutto, per carità) si vantano delle loro 90.000 righe di codice: bazzecole

@gabriella quindi deduco che concordi con me

@Gabriella concordo con tutto, specie quando parli di SEO e lo dico con dispiacere occupandomi principalmente di questo settore

<polemico>
Possibile che ancora nel 2010 ci siano così tante persone che credono nel "fare i soldi col web"? Non è bastata la bolla della "Net Economy" dove c'erano migliaia di aziende senza un minimo di business plan e che han bruciato chissà quanti miliardi di dollari dei risparmiatori?

Le idee senza un business plan decente che le concretizzi sono solo concetti eterei.
</polemico>

PS: sull'argomento mi permetto di consigliarvi il libro "Alla ricerca della stupidità: 20 anni di disastri hi-tech" ("In Search of Stupidity") di cui ho recensito la prima edizione in italiano. E' uscita la seconda, in inglese, ancora migliore e che vi straconsiglio in quanto riprende il tema di questo meme, ripercorrendo la storia delle aziende hi-tech americane, successi e molti fallimenti inclusi, con un tono piacevole ed umoristico.

una cosa che ostacola moltissimo sono i pagamenti:
all'estero si paga alla consegna ... in italia 30,60,90,120,180 giorni ( e più i clienti sono istituzioni e più i tempi per i pagamenti sono lunghi... per non parlare del pubblico dove si arriva ad essere pagati dopo anni).... ma è un paese normale??

quindi gira e rigira sempre sui soldi si va a parare ... una parte il fisco, una parte i fornitori quindi conclusione? cambiare la mentalità di molti

che direttamente o indirettamente fosse un problema di soldi si sapeva dall'inizio

@capobecchino chi nasce tondo non muore quadrato

mah! non credo guagliò, io provengo da quelle parti e non sono come loro o almeno mi sono sforzato di non scendere ai loro compromessi (ti parlo di amici della mia stessa età)

Il problema principale è il sudditarismo e l'esterofilia, una mentalità da fine seconda guerra mondiale.
Se una cosa nasce in America viene considerata attendibile e arriva qui, fa "moda", se nasce in Italia la abbattono. Ci deridiamo noi per primi poi ci meravigliamo se lo fanno all'estero. Avete presente i making of di un film? sembra che gli attori abbiano preso parte sempre a qalcosa di speciale, straordinario, lo dicono anche se è una ciofeca, noi invece amiamo criticarci, demolirci, infangarci.
Facebook creato da un italiano sarebbe stato visto come un trastullo per adolescenti.

Unito al fatto che la burocrazia tende a bloccare le imprese già sul nascere. Io andai in uno studio fiscale, per aprire una ditta individuale, me la chiedeva il partner lavoraivo e lo feci. La prima cosa che ti dicono è: vuoi aprire una partita iva? eeeh adesso vieni schedata dal fisco, visite della finanza di qua, tasse di là, prospettive truci...

Se non guadagni nulla non paghi l'iva ma paghi lo stesso, il mio tipo di lavoro precedeva almeno 2500 euro all'anno di inps a priori, poi metti gli studi di settore, ti ritrovi a dover pagare altri soldi per l'adeguamento.

Infine l'arretratezza culturale: io iniziai la consulenza viaggi online nel 2004, diffidenza verso internet a palate, ignoranza anche a come si usa una carta di credito, eravamo visti sempre e solo come truffatori, clienti che ti insultano, la paura di essere fatti fessi, incredulità solo per il fatot che fino a quel momento la gente era abituata a comprare il viaggio in agenzia fisica o al max con edream. Noi eravamo dei folli.

Ci vuole tenacia, lungimiranza e due palle così per resistere a tutte le pressioni e se hai un'idea interessante molte volte te la bocciano "a pelle" ma tu percepisci nel rifiutante la stessa paura che avevi all'apertura.
Non si ama il fallimento, vero, ma si ama tantissimo il posto fisso, si pensa già alla pensione a quando smetterai

Poi vorrei dir anche una cosa: molte buoine idee vengono con l'età e l'espeienza, non solo con la giovinezza. Arrivati ad una certa età puoi avere tutte le idee e le capacità che vuoi ma se sei considerato "vecchio" (over 35) puoi avere al più compassione, derisione.
Siamo un paese di vecchi verso il lavoro flessibile, i cui giovani desiderano emigrare.

Infine non c'è una cultura del telelavoro: vuoi andare a lavorare fuori? ma nell'era delle tecnologie digitali e della comunicazione a distanza perché devi traslocare?

@recenso santa subito per questa frase:
"non c'è una cultura del telelavoro: vuoi andare a lavorare fuori? ma nell'era delle tecnologie digitali e della comunicazione a distanza perché devi traslocare?"

@recenso concordo su tutto ...

Bella discussione! vorrei spendere i miei due cents anche qui (ringraziando @capobecchino per avermela fatta notare, baciamo le mani a voscienza )

Per prima cosa faccio mia una delle migliori proposte che ho sentito, qui come in altri thread sul tema ai quali partecipo sempre con interesse: OVUNQUE LO FACCIATE, SE RIUSCITE, IMPIEGATE PARTE DEL SUCCESSO PER TORNARE A CONTRIBUIRE AL CAMBIAMENTO! (non tanto per "amor patrio", quanto perché mi pare l'unica cosa realmente in grado di avviare un volano virtuoso)

Io ho impiegato molti anni a trovare quella che è ora (e mi auspico resti) la mia "dimensione", ho trovato le condizioni ed i fondi all'estero e, ça va sans dire, ora anche per gli interlocutori Italiani sono "meglio" di quando avevo l'azienda sotto casa... sic transit gloria mundi...

Sicuramente il "pessimismo strisciante" citato anche da @recenso, è una delle cose più distruttive contro le quali un giovane (o meno...sigh) entusiasmo possa scontrarsi.

Sono d'accordo con chi conclude che, il capitale, seppur importante, è veramente subordinato a buone idee, capacità, perseveranza e, se proprio si trovasse la lampada di Aladino per esprimere qualche desiderio, una fiscalità ed una burocrazia meno complesse della fisica quantistica, almeno.

Sul telelavoro sono abbastanza d'accordo, ma so

In ultimo (lo so, l'ho menata lunga), questo è quanto di più caro porto con me, ovvero Rem tene, verba sequentur... conosci ciò di cui parli, le parole (ed i risultati), seguiranno; personalmente la interpreto un po' "ampiamente" con l'enorme potenzialità di una buona idea/preparazione, a discapito della mentalità distruttiva che, troppo spesso, funesta le iniziative.

SE AVETE (MA ACCERTATEVENE) UNA BUONA IDEA NON ARRENDETEVI, PERSISTETE, ED IL SUCCESSO (DI QUALCHE GENERE) ARRIVERA'

belìn che meeme

mi è venuta una fetenzia di commento, colpa dell'età, che inficia il multitasking

LOL

Io non lavoro nel web ma ho enormi problemi dati quasi solo dallo stato:

- se un cliente mi deve pagare a 60gg io cerco di convincere il fornitore che lo devo pagare a 60gg, ma se il cliente non mi paga io DEVO pagare il fornitore e lo stato dov'è?
- devo pagare l'iva sulle fatture di cui ancora non ho preso i soldi, ma è normale?
- devo investire in corsi di aggiornamento all'estero e in italia per essere all'altezza della qualità che voglio. Ma se non mi entrano i soldi come investo?
- devo pagare le decine di certificati che lo stato mi chiede per essere in regola, patentini di 1 grado, iso 9001, etc e poi i concorsi li vincono in subappalto chi non ha nessuna di queste cose.

Fateci lavorare e vediamo chi è meglio se noi o la Germania.

he he he possiamo sintentizzare in una frase: "lo stato deve essere il primo VC, se non con soldi ma con aiuti"

una discussione interessantissima, a me piace concludere in qualche modo con una speranza, anzi, con qualcosa di pratico.

che possiamo fare per cambiare il tutto?

se per salvare il pianeta basta fare tante piccole cose (raccolta differenziata, risparmiare sugli sprechi, guidare meno e usare più mezzi pubblici o camminare o bici), per salvare la nostra Italia che cosa possiamo fare?
Da dove cominciare?
qual'è il problema più grosso o urgente?
qual'è il modo per "fare partire il volano"?

@greenkey problema tanto grosso non direi... è altro 1,60 circa
scherzi a parte, io spero che il cambiamento sia già in atto, e il fatto che si stanno facendo 2 discussioni paralelle entrambe serie e motivate è già un ottimo stimolo a fare di più

Ragazzi fatevi finanziare da "sviluppo italia" che se disgraziatamente vi accettano il finanziamento, i soldi arriveranno in eredità ai vostri figli

"di più"
più cosa?

a saperlo ... le discussioni aiutano a capire ma poi?

@baba_andrea quella dell'iva sulle fatture di cui non ho preso ancora i soldi mi fa accapponare la pelle (ma che fine ha fatto quel disegno di legge che doveva permettere di pagare l'iva solo per le fatture incassate?)
ma quella di anticipare a fine anno le tasse calcolato sul fatturato dell'anno precedente penso che solo in Italia esista

lo Stato ha il grosso problema dell'evasione fiscale. Io ho la folle ide adi eliminare i contanti, tracciando tutti i movimenti di denaro penso difficile evadere. Inoltre deve attivare procedure che snelliscano l'apertura di attività e che favoricano al crescita. Ci vogliono min 3 anni per andare a regime, non mi ouoi chiedere da subito le stesse tasse e contributi che ti versa un'azienda già avviata e in attivo.
Valorizzare il telelavoro, con leggi che lo regolamentino e lo favoriscano

iso9000, qualità, hccp, rintracciabilità sono cose teoricamente giuste .... peccato che quando ti confronti con Cina, India tutte queste spese (perchè alla fine sono spese) non ci sono....

scusate la ciofeca di meme, sto cucinando

per risolvere il problema dell'evasione fiscale basterebbe dare la possibilità alle persone fisiche di scaricarsi le spese al 100% dell'elettricista,l'idraulico, il medico, il professionista... a quel punto se posso scaricarmi la spesa mi faccio fare la fattura per intero e voglio vedere come giustificano questi professionisti la crescita di fatturato da un anno all'altro.

finché esistono i contanti c'è sempre chi ci marcia, col lavoro nero, pizzo etc,il pizzo non lo fanno scaricare

beh senz'altro la criminalità è un ostacolo alle imprese nuove o vecchie che siano

@antoleo con me sfondi una porta aperta su queste cose, parliamo dell'antimafia bancaria?
Ottima legge sacrosanta, ma perché le più grandi banche fanno i controlli solo su aziende con fatturati annui sotto i 2 milioni di euro?

Esatto combattiamo l'evasione fiscale alla base, perché mio cugino può fare le mozzarelle e venderle senza scontrino. Perché il mio collega arrotonda facendo siti in nero?

quindi possiamo solo sperare che facciano le leggi giuste?

si e possiamo essere noi i primi a denunciare chi non le rispetta

no Lorè, penso che possiamo anche iniziare a far cambiare la mentalità di chi ci governa o dovrebbe fare queste leggi senza dover più sostenere questa politica assurda.

un esempio, a volte mi chiamano personcine che mi dicono: "devo fare un sito quanto mi costa?", gli dico il prezzo: "100 lire" e lui: "ehhh! ma mio nipote me lo fa con 10 lire" ... la mia risposta standard è: "bene, se me lo presenti io qui ci guadagno, lui me li fa a 10 ed io li rivendo a 100" ... dopo un po tornano ai miei prezzi ma intanto hanno perso solo tempo

se tutti quanti lo chiediamo online a gan voce è difficile che non ci leggano. democrazia è partecipazione e col web possiamo avanzare idee e dire la nostra senza aspettare che lo facciano i politici

si @recenso ma dobbiamo affiancare la protesta online a quella agli sportelli delle banche, dei comuni, dei commercialisti, dei concorrenti che giocano sporco.

ovvio Andrè

@baba_andrea concordo, bravo

potremmo iniziare un movimento di legalità

quando si va da un negoziante che non fa lo scontrino si dà un cartoncino con su scritto: "non verrò più a fare acquisti da te, perchè evadi le tasse"
potremmo adottare azioni di boicottaggio creando una rete di "negozianti per bene" (senza denunciare)

la cosa potrebbe espandersi ad altre aziende (fornitori di servizi etc) che applicano prezzi corretti

ovviamente tutte aziende italiane


questo servirebbe a dare un messaggio chiaro del tipo "noi siamo quelli che rispettiamo le leggi"

parallelamente si potrebbero evidenziare le leggi che non vanno bene e fare delle proposte che abbiano un senso, magari cercando di instaurare un dialogo con le istituzioni (credo che basti qualche rappresentante politico), così da cominciare a fare raccolte firme, per farle però bisogna avere delle proposte reali (non basta il "così non funziona", si vuole sapere anche "come dovrebbe funzionare")

me gusta ...

ed aggiungo sono sempre stato della tua stessa idea, se qualcosa non va non basta dire: "non va" ma bisogna proporre un'alternativa da discutere

il giorno che dotremo fare tutti gli acquisti solo con soldi digitali, voglio vedere chi ti rifiuta lo scontrino, chi ti racconta che senza scontrino tif a pagare di meno. i negozianti tendono ad evadere perché devono pagare la criminalità, il giorno che vengono in negozio a incassare li devi pagare con una transazione che viene vista dallo stato hai voglia a fare le richieste

@quoto capobecchino, lo stato tende a vedere come bambini che urlano i cittadini che dicono "non va". sempre essere propositivi
io voto per l'abolizione dei contanti in tutte le loro forme, e messa online di tutto il bilancio statale, i movimenti dello stato, quanto viene pagato questo politico? quanto viene dato alle regioni, quanto alla sanità, come viene utilizzato? quanto cista quekl'opera pubblica? perché lo devo leggere sui giornali e non online? vedi quanti soldi escono fuori.
immaginate un sistema di feedback accanto, tipo mi piace non mi piace, lo so è fantascienza in italia

è chiaro che gli appartenenti al movimento devono fare degli sforzi:
- non andare al bar dove fanno i panini buoni ma non fanno lo scontrino
- non approfittare delle piccole gabole (usare la PIVA per scalare dalle tasse il libro dell'estate)
- etc...

@recenso quella è fantascienza ovunque, oggi
il "mi piace" non funzionerebbe (fai un giro su youtube per vedere quali sono i video più visti, poi cerca di immaginare le stesse preferenze alla politica, quande Moana vuoi al governo? non abbiamo già abbastanza populismo?)
serve solo chiarezza e legalità

quoto la mozione di eliminazione dei contanti. sarebbe anche ora.

la democrazia è potere al popolo, youtube è svago, il bilancio online ce lo meritiamo visto che siamo noi a pagare i soldi che finiscono in opere pubbliche e intrallzzi vari

tutte le informazioni online, si sono d'accordo
la democrazia diretta oggi è prematura (manca la tecnologia, manca la mentalità, manca la maturità)

grazie a @capobecchino per avermi segnalato la discussione:
la mia piccola personale ricetta:

- Abolizione degli studi di settore (inutili, pedanti e non rispondenti alla realtà)

- abolizione dell'anticipo a Dicembre per le P.IVA (toglie risorse inutilmente)

- Pagamento IVA a incasso fattura (cosi almeno pago quando ho i soldi e non quando mi promettono di darmeli)

- manteniamo anche tempi di pagamento differiti MA, se al 30 gg non mi paghi ti faccio una segnalazione , alla 3a segnalazione entri di diritto come cattivo pagatore al CRIF (al pari di chi emette assegni a vuoto)

- possibilità per i privati di scaricare le spese (cosi voglio vedere chi accetta lo sconto dal dentista che non ti fa la fattura)

- Compensazione debiti / crediti con lo Stato (devo pagarti le tasse?, ma tu mi devi dei soldi? compensiamo cosi siamo amici come prima)

- Istituzione di un fondo Vero parabancario che permetta l'accesso al credito a tariffe agevolate (interessi pari al costo della vita)


non entro del merito della figura dell'imprenditore che è sempre visto come il cattivo di turno e il lavoratore che è sempre la pecorella ..... perché non é sempre cosi

@akash ti eleggo!

hai il mio voto!

interessante discussione.

aggiungerei eliminazione delle quote minime di contributo inps: se ho appena aperto l'attività e devo partire già in debito di migliaia di euro da pagare indipendentemente se guadagno mi spezzi le gambe. giusto pagare in proporzione alle entrate vere

per lo scarico delle spese dentista idraulico etc, ho dubbi che la gente comunque sceglierebbe il risparmio immediato piuttosto che un rimborso futuro da richiedere con arzigogolate dichiarazioni dei redditi

se uno ha già un rapporto con un commercialista stai tranquillo che sceglie di scaricarsi dentista,idraulico,etc.... è un bello scossone al sistema

siamo riusciti a fare una bella discussione senza metterci di mezzo ideologie e politica.... non è da tutti!!! Complimenti!!

gia gia gia

Allora aggiungiamo l'abolizione delle società a scatola chiusa, che prendono e girano solo carte e non aggiungono valore al sistema Italia.

Ah, vorrei abolire i bandi a cui posso accedere solo pagando una causale astronomica che non potrò pagare mai e quindi non potrò mai dimostrare che io sono migliore di quello.

il 730 esiste appunto per farselo da soli, un caf prende anche 50 euro per fartelo (ho lavorato nel settore).
uno scarico al 100% lo vedo impossibile, sai quanti alzerebbero apposta le fatture, tanto paga lo stato? quanto darebbero 20% di rimborso? prticamente la fattura senza iva, cioè quello che di solito offre subito l'artigiano che vuole evadere...

@recenso oggi puoi già scaricare il dentista, la procedura è semplicissima, se porti la ricevuta (appunto), basta individuare dove scrivere la cifra e scriverla
quale altro modo ci sarebbe più semplice?

il ragionamento che fai (la gente comunque sceglierebbe il risparmio immediato) è proprio il tipo di cultura che vogliamo eliminare, secondo me è questo l'atteggiamento che fa girare male le cose in Italia (ed è la principale differenza di atteggiamento tra noi terroni e il nord europa)

guarda @greenkey t'assicuro che ai caf t'arriva gente che queste cose neanche le sa e gliele facevo io. l'idraulico e l'elettricista non rientrano nella sanità
le spese mediche giusto un 19% ti ridanno, l'anno dopo se lavori, anni dopo sennò
la cultura italiana al momento quella è, non si fidano dello stato, non si fidano dei soldi futuri, devono sapere i soldi dove vanno, che fine fanno, riacquistare fiducia nello stato
è la stessa cultura che voterebbe moana al governo con un like su facebook.
ti dicono che con la fattura aiuti l'evasione, l'evasione continua
per questo eliminerei i contanti e farei solo l'e-money, a quel punto pagamenti in nero zero e lo stato sa già che hai speso x soldi dal dentista e devi avere il rimborso

ho letto le 99 risposte qui e gli 89 commenti su Tagliablog ... volendo riferirmi al discorso di partenza, la morte dell'Italia è la burocrazia. segue a breve distanza l'ignoranza accompagnata dalla "comparanza". E questo l'hanno detto un po' tutti.

Io vorrei dire però che ci vuole fegato anche a restare, a provare, a cercare di costruire perché è sempre la stessa storia: se tutti se ne vanno, chi resta non avrà mai né la forza e né la capacità di progettare un domani meno nero.

egoisticamente, un ragazzo di diciannove anni fa bene ad andarsene a San Francisco, anche io probabilmente lo vorrei per mio figlio un mondo in cui se hai un idea, l'idea diventa profitto quasi da sola.

Ma. C'è sempre un ma.

Non vorrei passasse l'equazione menevado=hosuccessogarantito

Qui da noi - terra d'emigranti - si dice: Cu nesci rinesci

E anche perchè "cu nesci" è di solito la parte migliore, più preparata, più sveglia, più idealista che " cu resta" si scontra con le realtà che tutti conosciamo.


perdonate la prosa confusa, ma so' stanca

scusa io non ho capito questo "Cu nesci rinesci"

chi se ne va, riesce ad emergere

Okay grazie, condivido il tuo ma assolutamente.

Ricordando le prese in giro da parte delle banche quando volevo avviare un mio studio, i velati "lascia perde, non c'hai manco il diploma, è difficile...ma va a fa la cameriera, no? Credi de esse mejo de mi fia che è diplomata?" di "amici" e conoscenti, posso dire che in Italia ci sono pochi, ma veramente pochi stimoli. E' veramente una scommessa: o va bene o avrai una mandria di "te lo avevo detto".

In Ratatouille c'è un pezzo in cui un critico gastronomico fa la recensione del ristorante dove lavorava il topino protagonista, ecco, questo pezzo del film mi è rimasto impresso perché lui dice una sacrosanta verità: "Il mondo è spesso avverso ai nuovi talenti e alle nuove creazioni, al nuovo servono sostenitori."

Il nuovo ha bisogno di sostenitori, in Italia sono pochi i sostenitori che investono sul nuovo, la maggior parte vuole sentire il ritorno di questi investimenti, altrimenti è niente.
Mi fanno ridere quelle persone che ora vengono nel mio blog a chiedermi se possono mettere le pubblicità, quando nemmeno un anno fa erano pronte a dire che non avevo futuro, che ero solo una smanettona. E queste persone sono socialmente quelle che "ce l'hanno fatta", sì, a sfruttare il lavoro altrui, ma questa è un'altra storia.

L'Italia è troppo concentrata a smerdarsi e ad accumulare scorte per l'inverno quando già ha la credenza piena per capire che ha tante risorse, tanti motivi per diventare uno dei paesi più belli e vivibili e soddisfacenti e ricchi del mondo, ma l'egoismo (di chi scappa e di chi resta) è troppo.
Questo smerdarsi si vede dalle cose piccole, ad esempio il seminare inglesismi quando i termini italiani sono chiari e con storie mitiche come quelle greche e latine. E' un lento disfacimento della nostra identità, e se questa identità non viene percepita come un potenziale, è logico che non si può credere nella nostra terra, ma solo a quanto sono meglio gli altri...

@recenso ablire completamnte la moneta cartacea porterebbe ad un impennata dell'inflazione, dato ce si azzerebb il valore della moneta.

comunque io sono dell'idea che non è sbagliato il sistema o le leggi ( anche se certe sono ovviamente cazzate)
ma è la mentalità italiota, (passata presente e futura) ci si deve arrangiare, si deve fregare il prossimo per dimostrare di essere più figo e avere un QI di ALMENO 2 cifre non è abbastanza "cool"

@kharont scusa perché si alzerebbe l'inflazione? usiamo già i soldi digitali solo che sono una alternativa, quando compri uan cosa con la carta di credito non tocchi mica soldi ma resta la traccia. se al posto dei soldi contanti usassimo carte digitali (senza far pagare ai negozianti la fee per la transazione) non credo aumenterebbe l'inflazione più delle solite dinamiche

non sto parlando di usare le carte delle banche

forse ci sarebbe un problema per la zecca che stampa i soldi, ma non sono proprio un economista si dovrebbe comunque studiare un sistema adatto

@pikadilly se l'italia è un paese di imbroglioni, a cominciare da chi lo governa, è normale che a prevalere siano i più imbroglioni di tutti.

l'onestà qui è sinonimo di stupidaggine purtroppo...

ma infatti già il bancomat ha effetti negativi sull'inflazione.
sostanzialmente il concetto è questo
se non hai la moneta in mano tendi a spendere dippiù perchè non ti rendi conto del valore di quello che spendi. poi aumenterebbe la sensazione ( o l'effettività non lo saprei dire) della moneta in circolazione. è come se tutto il denaro fosse disponibile 24/24 vanificando di fatto le politiche monetarie....
ovvio la mia è una teoria sviluppata adesso e non sono mai stato il top in macroeconomia

poi preciso che il mio discorso è piu sull'effetto " mentale" che non "numerico" della cosa.

riducendo al nocciolo la discussione condividete l'elenco di Akash?

ci tengo a precisare che sostanzialmente ( a differenza di quello che può sembrare) sono favorevole all'abolizione della moneta " cartacea" è che ci si sta GIA muovendo in quella direzione. ma purtroppo è presto, non vanno forzati i tempi

@antoleo non posso esprimere un opinione completa in merito: è un elenco di idee molto partigiane e non ho le conoscenze economiche e legali per capire se sono completamente fattibili

io condivido in pieno le idee partigiane di @akash

Io stracondivo @akash, soprattutto quando dice che il lavoratore non è sempre la pecorella...

@greenkey e' vero, adesso c'è già la possibilità di scaricare, ma in misura troppo bassa.
Se non puoi fare leva sulla mentalità "legalista" bisogna far leva sul portafogli, visto che e" un argomento sensibile.
Non condivido il fatto che per tutta la filiera produttiva l' IVA sia una partita di giro, ovvero che chi la paga poi la possa scaricare sugli acquisti mentre l'ultimo anello della catena, il privato, se la debba prendere tutta.
Lo sconto del dentista rappresenta un furto allo stato.... Perché quello che ti sconta e' al 90% proprio l'iva.

Le restanti cose che ho elencato sono fattibilissime, non tolgono nulla allo stato semplicemente vengono messe in opera con tempistiche diverse senza usare il popolo delle p.ive e le aziende come banche a cui imporre prestitii a ipnteressi 0 (vedi l'anticipo IVA)

Condivido anch'io la scaletta di @akash.

Aggiungo solo qualcosa, parafrasando Totò: a proposito di un fondo Vero parabancario, cosa c'è da mangiare?

Perché molte volte va a finire così... anche in seguito alla cosiddetta crisi, le banche hanno ricevuto finanziamenti a sostegno dell'economia, ma i rubinetti li hanno chiusi ugualmente. Cosa dovrebbe fare questo fondo? Chi dovrebbe avere diritto ad attingervi? Chi lo deve gestire? Con quali mezzi? Con quali tempi?
Io non sono in grado di rispondere dico solo che mentre gli altri punti mi sembrano chiari e semplici, questo lo vedo un po' critico nella realizzazione. C'è la possibilità che "vada in vacca" come spesso succede. Eppure risponderebbe all'esigenza più stringente che al momento sussiste: cioè che i soldi sono finiti.

Ciao a tutti, intervengo in questa discussione sperando che non la riteniate gia esaurita, perchè l'importanza di questo argomento è tale da interessare tutti.
Vi garantisco che l'unica cosa che finora ha spinto chi come me ha scelto il lavoro autonomo negli anni 70, è stata solo l'ambizione di voler fare il lavoro che preferivi fare, senza dover rendere conto ad un padrone, e la speranza che il lavoro nel tempo, avrebbe fruttato a te e non ad altri. La cosa tragica è che molti non conoscono gli impegni che si prendono quando ci si butta in una attività in proprio. Per il Fisco Italiano, il solo fatto di possedere una partita iva ti qualifica come evasore, e quindi si inventano tutte le coercizioni più assurde tipo gli studi di settore, per farti pagare di più di quanto tu onestamente debba pagare. Gia perchè molti preferiscono adeguarsi, che vuol dire : Io dovrei pagare 100, loro dicono 300, pago 200 in più perchè altrimenti devo 1) aspettarmi un accertamento fiscale( con le incognite che comporta) 2) Pagare il commercialista per effettuare i ricorsi del caso (tante volte costa di più delle stesse tasse, 3) Pagare ulteriori sanzioni se non superi l'accertamento. Questi metodi barbari, inoltre premiano quelli che evadono veramente, perchè se tu guadagni 500 e loro dicono 300, ti guardi bene dal dichiarare il vero, tanto sei già ( Congruo ) quindi gli dai ragione e ti scali il reddito. E cosa dire del macchinone INPS ? E una tramogia di soldi incredibile, serbatoio dove i vari politicanti vanno ad attingere a man bassa.
Distributore di false indennità, di pensioni d'oro, e di indennizzi a favore della grande industria. Mentre per te che hai versato per lunghi anni, importi capestro indipendentemente da quanto ai realmente guadagnato (quota minima), ti aspetta una pensioncina da miseria, infatti sono più gli artigiani che crepano in bottega di quelli che si godono la pensione.

@Domenico, quindi che facciamo? Come possiamo combattere questo sistema?

Questo secondo me è il problema dei problemi: io non vedo la possibilità di modificare il sistema. Non voglio essere scambiato per un pessimista, ma dovete convenire che il sistema è formulato per non essere modificabile. Spero di sbagliarmi

mah! tecnicamente un cambiamento dovrà esserci altrimenti è difficile andare avanti in questo modo, abbiamo personcine (messe li da noi per carità) che pensano solo agli affari loro e secondo me questo non è cosa buona e giusta

Bella domanda @Greenkey, I governi che noi eleggiamo, sappiamo benissimo che poi fanno quello che più gli comoda, spinti dalle potenti correnti di interessi che gravitano sul paese. Difficilmente noi direttamente potremmo influenzare decisioni che comportano un cambiamento non solo politico, ma nel pensare comune della gente, facciamo un esempio, il governo ha tolto l'iva dalle fatture dei medici per spingere la gente a chiederla, ma normalmente se vai dal primario tal dei tali, che gia ti fa un piacere a riceverti impegnato com'è...., e poi alla fine ti chiede 3-400 euro per 15 min di visita, e la cassiera ti fa capire che la fattura sarebbe meglio sorvolare perchè ti ha gia fatto lo sconto!!! e tu hai paura che la prossima volta non ti riceve nemmeno, che fai ? Se tutti a tal fatta chiamassero la guardia di finanza questo non succederebbe più. D'altronde molti professionisti, strozzati da una pressione fiscale che supera il 50%,sono spinti ad evadere perchè giustamente non ritengono equo il prelievo da gabella al quale sono costretti. La verità sta sempre in mezzo, dovremmo saperlo.Lo stato dovrebbe ridurre drasticamente le proprie esigenze, non possiamo ancora mantenere tutta questa gente improduttiva, però poi questi devono lavorare da qualche altra parte no? Non possiamo mantenere tutti questi statali, ma non possiamo metterli su una strada, come non dobbiamo fare mancare ai cittadini i servizi essenziali che però a causa della scarsa efficienza ,costano troppo.
Non si può rimediare in qualche anno, le bestialità commesse dal dopoguerra in poi, non voglio nominare politici ma i responsabili esistono e noi lo sappiamo.
Una speranza sta nella comunità europea, che se riuscirà sempre di più ad influenzare in modo autorevole i paesi membri, dovrebbe spingere ad un'adeguamento di tutti questi aspetti, e noi come Italiani da questi cambiamenti possiamo aspettarci solo migliorie, e finalmente potremmo liberarci anche dai privilegi goduti da determinate classi, a discapito dei meno fortunati.

@Domenico il tuo ottimismo mi fa sperare tenendo soprattutto conto che sei in una città in cui per tanti aspetti risulta tutto più difficile.... però non possiamo vivere sempre bacchettati ( e nella speranza di essere bacchettati) dall'Europa

Caro @Antoleo, è bene essere ottimisti, però bisogna saper fare un po di autocritica, perchè noi Italiani siamo quelli che se non li costringi, non seguono una regola a morire, e più in giù vai, intendo geograficamente, più si esalta la differenza. Io sono un meridionale, ma non ho paura ad ammettere che il sud deve cambiare che ormai è tardi. Non è possibile, come dice @Capobecchino, che nel 2010 ci siano ancora quasi analfabeti, e ragazzi che non vanno a scuola manco con i carabinieri, gente che non mette la cintura di sicurezza,Vigili che fanno finta di niente, quello che si costruisce la casa in riva al mare abusivamente, il tal altro che si stampa l'assicurazione della macchina con il PC,l'invalido che invalido non è, quello che timbra il cartellino e poi va a fare la spesa.....insomma BASTA. Quello che al nord è legge, al sud diventa un opzional, e chi è ligio non è onesto ma " fesso ". Dovremmo imparare dai Tedeschi che con i loro difetti, sono sempre la locomotiva d'Europa, però prima o poi chi sta li a tirare la carretta per tutti si stufa ed il federalismo metterà fine a questa eterna dipendenza, noi possiamo e dobbiamo evolverci, possiamo contare su un territorio magnifico, che potrebbe essere il paradiso del turismo, e dar da vivere a tanta gente, senza bisogno di aprire industrie nel deserto come hanno fatto in passato, lavoro effimero che ancora oggi dobbiamo sostenere per evitarne la chiusura. Va bene ridere scherzare essere sempre pronti a festeggiare, vivere la vita godendosela, ma quando è il momento di lavorare, lo scherzo va lasciato a casa.

il federalismo secondo me sarà la fine per il sud. e credo che al governo lo sappiano bene

quoto in tutto e per tutto @domenico

io spero che sia invece un nuovo e migliore inizio se non per noi, per i figli nostri... basta cercare assistenza, basta squallidume, basta clientelismo, basta soldi da pensioni facili e basta nullafacenti a sbafo...

beh.. credo che forse con il federalismo si vedrà la vera forza del sud, sempre se c'è una vera forza!!

secondo me ci governerà la camorra e basta

@recenso penso che tu abbia centrato in pieno il problema.... se i soldi non arriveranno più al sud verranno a prenderseli direttamente al nord

La discussione si e' sviluppata in modo interessante, offro due punti di osservazione e di discussione:
Partita IVA = impresa individuale a responsabilita' illimitata (quanti lo sanno?)

Tele lavoro (@recenso "non c'è una cultura del telelavoro: vuoi andare a lavorare fuori? ma nell'era delle tecnologie digitali e della comunicazione a distanza perché devi traslocare?"): andare fuori dall'Italia ti consente di cambiare residenza e pagare le tasse la dove sei REALMENTE residente (alla faccia dell'Az. delle Entrate ...), se vivi e lavori in Italia paghi tutto qui, anche se i tuoi clienti ed i relativi proventi sono esteri ...
Siamo l'unico paese in europa che si e' inventato il reato tributario di esterovestizione di societa' ...

Già @gradici, questo forse è perchè finora fare una società all'estero serviva solo agli attori, sportivi e ricconi di ogni sorta, per non pagare le tasse.
Ora che il mercato è globale bisogna aprirsi ma sempre attraverso un "firewall" che non permetta ai predetti, di approfittare della situazione.