Posto qui una "conversazione" avuta su Twitter. Era partita bene ma alla fine si è dimostrata la pochezza delle argomentazioni dei #NoTav. Anzi, credo dimostri chiaramente come le informazioni vengano distorte e strumentalizzate al fine di ottenere una partecipazione che altrimenti non ci sarebbe. In corsivo i commenti che non ho potuto inserire.

Takkuz: Ho visto un'anarchica protestare contro uno stato sostenendo di difendere la democrazia. #NoTav #SonoMomenti #LaPoliticaMiAnnoia

unospettro: dove l'hai vista? E che ci sarebbe di strano poi? Le minaccie alla democrazia vengono proprio dallo Stato autoritario e mafioso. No?

Takkuz: l'anarchia è il primo passo verso la dittatura. Sarebbe comunque un bue che dà del cornuto all'asino.

unospettro: gli anarchici si battono contro l'autoritarismo. Mi sembra che tu abbia le idee confuse. E non mi hai detto dove l'hai vista.

Takkuz: su youtube, la donna che parlava ai poliziotti. L'anarchia è contraria ad *ogni* forma di governo.
Anarchia: L'anarchia (dal greco antico: ἀν-ἀρχή, mancanza di governo) è una concezione politica basata sull'idea di un ordine fondato sull'autonomia e la libertà degli individui, contrapposto ad ogni forma di Stato e di potere costituito.

unospettro: cmq quella donna è una madre di famiglia come tante. I poliziotti in val susa uccidono e distruggono tutto, sono dei violenti.

Takkuz: anche Annamaria Franzoni, con questo? I Cavalieri dell'Apocalisse dovevano pur iniziare da qualche parte. Finisce sempre così.
Mi spiace ma io rispondo a tono. Cazzate per cazzate

unospettro: LOLWUT quella donna non ha mai fatto niente di violento anzi tenta un dialogo. I poliziotti menano gente comune inerme che abita lì.

Takkuz: ma che abbia fatto qualcosa di violento non l'ho mai sostenuto. Ed anche i poliziotti erano fermi. Nessuna notizia validante.

unospettro: i poliziotti hanno ucciso una vecchietta il giorno prima di quel video. informati. ciao.

Takkuz: LOLWUT (giusto?) investire accidentalmente una persona non fa di te un violento assassino autoritario e mafioso. Informati.
Denunce Italiane, Come Don Chisciotte, Informare per resistere

unospettro: c'era la gente a cena in pizzeria e sn entrati così. hanno spaccato le auto di manifestanti pacifici. e questo: http://bit.ly/AejQHN
Della pizzeria e delle auto non è scritto da nessuna parte. Ed ha cambiato improvvisamente esempio. :S

Takkuz: bloccare un'autostrada non è manifestare pacificamente. Fai propaganda con un PC in centro a Torino. Poi conta le manganellate.
Credo di essere stato vittima di quel detto: "Non discutere mai con un idiota: ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza"

unospettro: non sono in centro a torino, e in Val di Susa ci vado spesso e volentieri.
Appunto! Qui volevo interrompere la discussione. Non me la cavo bene col surreale.
unospettro: e comunque: si chiama non-violenza. Vuol dire: protestare senza commenttere violenza. Occupare l'autostrada per protesta è legittimo

Takkuz: hai un concetto molto soggettivo di legge. Se in 30 occupassimo casa tua per protesta contro l'ACTA come la prenderesti?
Rettifico, posso riuscire anche col Surreale

unospettro: venite, ho il forno a legna, vi faccio la pizza. #StopActa

Takkuz: quello era ovvio. Due pasti al giorno, tutti i giorni, per tutti. Ovviamente a tue spese. Anche se 300'000€ non sono pizze.
InfoAut - Informazione di parte

unospettro: ma dove l'hai presto sto 300mila? I #notav hanno fatto risparmiare 12 miliardi di euro ai contribuenti http://bit.ly/z7FIXo


Takkuz: http://176.31.240.68/index.php...
Takkuz: mentre non ho trovato fonti che confermino quanto sostenuto in quel sito.
Come praticamente per qualsiasi informazione riportata sui siti NoTav.

unospettro: lo conferma il governo stesso http://bit.ly/wcr5wM la tav è diventata "low cost". Comunque troppo per un buco inutile.

Takkuz: non si parla comunque del costo iniziale e di quale sia l'eventuale Fase 2, ma siccome non l'ho letto tutto lo prendo per buono.
Takkuz: infatti, non abbiamo risparmiato. Anzi, se prima serviva, adesso è proprio inutile. http://www.ilfattoquotidiano.i... Sembrava strano.
Per l'inutilità rimando a Wikipedia: Progetto Low Cost 2012

unospettro: non serviva manco prima, ma hai ragione, ora è proprio inutile del tutto. L'unica è non farla proprio, visto che mancano i soldi.

Takkuz: che fosse inutile l'hanno sempre sostenuto i #NoTav. Non hanno mai portato studi oggettivi, ma solo opinioni non avvalorate.

Praticamente è stata la conversazione più esauriente che sono riuscito a fare, con notevoli spunti di discussione. Purtroppo ancora non ho trovato valide asserzioni a favore dei NoTav che, anzi, sembrano aver azzoppato il progetto iniziale castrandone l'effettiva utilità.
Tipico dell'italiano: prendi un progetto utile, lo castri perché non vuoi scontentare i NoTutto, poi i NoTutto ti insultano perché il progetto è inutile.
#Bah...

-- Aggiunta.

uomoinpolvere: veramente ne hanno portati a bizzeffe. studi oggettivi mancano ai sitav. ma cmq nn si fa, non ci sono i soldi. http://bit.ly/w84pDH

Takkuz: finché non ci saranno riferimenti, e non ci sono mai, saranno solo opinioni. Quindi tutta questa lotta è stata inutile!

agbarrows: Non sembrano opinioni ma dati#Tav: le 14 bugie del governo su un'opera inutile di #LucaMercalli http://www.notav.info/top/tav-... #notav

Takkuz: in assenza di riferimenti sono solo opinioni. Ed i riferimenti mancano, sempre.
Mi secca ripetermi ma sono obbligato.

uomoinpolvere: cmq, non voglio vincere battaglie d'idee. un po' di link te li ho mandati. http://bit.ly/xEkGWg Liberto di farti la tua opinione.

Takkuz: ti ringrazio e ci sto provando. Ma quel video è un elenco di opinioni. La corruzione, invece, va combattuto in altro modo.
Il fatto di essere un ingegnere con esperienza ventennale non rende la tua opinione più valida. Io vorrei avere prove che dimostrino la validità delle loro affermazioni. Non un semplice "Sono ingegnere, ho studiato il problema, e la TAV è una truffa". Per me la tua parola vale quanto quella di Emilio Fede.
Se mi vengono forniti dei numeri voglio sapere da dove sono stati presi, chi li ha presi e come sono stati verificati prima di protestare.

agbarrows: e i riferimenti quali sarebbero? Le inconsistenti ragioni del governo?

Takkuz: il governo aveva ragioni, 10 anni fa, supportate da studi di consulenza strategica. I NoTav, oggi, sono autoreferenziati.

unospettro: i notav si sbattono, faticano e rischiano, i sitav più che applaudire poliziotti che manganellano non fan nulla. Manco s'informano.
unospettro: io sinceramente, non ti capisco. cosa ti spinge a essere così favorevole? io vorrei più investimenti per i giovani e il lavoro.

Takkuz: sono favorevole a qualsiasi progresso tecnologico per principio. Ma voglio capire il *No*. Non voglio credere siano 75'000 NIMBY

unospettro: son molti di più di 75mila. Io non capisco dov'è che sta il progresso in un'opera progettata vent'anni fa e ormai superata dai fatti

Takkuz: 220km/h sono maggiori di 150; Maggiori possibilità di movimentare persone; 1h:45' contro 4h:33' di percorrenza. => Progresso
1h:45' ammetto non essere verificato, 4h:33' è il tempo stimato da TrenItalia

unospettro: la tua è una posizione di principio quindi? Io odio le posizioni di principio. Sono a favore del progresso quando funziona.

Takkuz: la tua non è una posizione di principio? Sono 2 settimane che cerco riferimenti ai numeri NoTav senza trovarne.

unospettro: la valsusa trasporta già il 33% delle merci per l'estero eppue le infrastrutture attuali sn all'8% della capacità.
unospettro: la verità è che non c'è nulla da trasportare in più, le fabbriche stanno chiudendo. fanno il tav per rubare ultimi soldi pubblici.
unospettro: qui ci sono un sacco di riferimenti http://bit.ly/xYh9uU la mia non è di principio, prima d'informarmi non ero contro il tav

Takkuz: anche quel sito se guardi ha pochissimi link esterni. Tipo quelli aI FattoQuotidiano che, a sua volta, cita pochissime fonti.
Takkuz: io sono scettico di natura ed i siti NoTav, in generale, non mi forniscono argomentazioni sufficientemente valide...
Takkuz: anche quel sito se guardi ha pochissimi link esterni. Tipo quelli aI FattoQuotidiano che, a sua volta, cita pochissime fonti.

unospettro: io sonp scettico di natura, e i siti sitav NEMMENO ESISTONO. fai un po' te. ah, poi della mafia nemmeno mi fido.
unospettro: cmq, i notav vogliono solo un confronto alla pari e studi imparziali, e sn da 20 che prendono solo botte.
unospettro: http://bit.ly/xYh9uU http://bit.ly/xGy8cm ma il punto è vuoi capire o vincere su twitter? io mi son stufato.
unospettro: http://bit.ly/AvZDzO http://bit.ly/zxB2Qx
unospettro: http://youtu.be/FROzh6NAicw http://bit.ly/zgYcOQ http://youtu.be/IIhgMKYmiyM soprattutto: http://bit.ly/xEkGWg
unospettro: http://bit.ly/AgYwZf http://youtu.be/FROzh6NAicw
unospettro: http://bit.ly/AgYwZf http://youtu.be/FROzh6NAicw
unospettro: non ti piace il sole24ore? qua c'è l'economist http://econ.st/xiJZdV ma tu invece che link hai per dimostrare che è utile?
agbarrows: io trovo autoreferenziali i politici e le istituzioni, che fanno e disfano in barba alla costituzione e al senso di decenza..

Takkuz: un governo ha fatto ricerche, ha fatto un progetto, e l'ha approvato. 10 anni fa. I NoTav, adesso, chiedono chiarimenti.

agbarrows: altrimenti se i loro motivi sono cosí buoni perché non voler parlare con chi dissente? I notav non hanno mai rifiutato il confronto

Takkuz: scherzi? Hanno rigettato le loro motivazioni e con alcune neppure valide. La dimostrazione spetta ai NoTav, non al governo.
Ups, noto adesso che ho sbagliato, invertendo le risposte. Vabbé, avrà capito lo stesso