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SayMax : about 3 years ago
...ma e possibile approvare il PIANO DI LEGGE DI "GELMINI"??...

...(e solo una piccola parte del 1. Articolo 64 del decreto legge 25 giugno 2008, n. 112 convertito dalla legge 6 agosto 2008, n. 133)...

...-TAGLI DI SPESA - Verranno tolti al bilancio del Ministero della Pubblica Istruzione cifre stimabili nell'ordine degli 8 miliardi di euro! La legge dice che dai provvedimenti attuati si dovranno generare economie per un importo di 456 milioni di euro per l'anno 2009, a 1.650 milioni di euro per l'anno 2010, a 2.538 milioni di euro per l'anno 2011 e a 3.188 milioni di euro a decorrere dall'anno 2012.
Si tratta di tagli di spesa veramente ingenti, se pensiamo che corrispondono a circa 15 mila miliardi delle vecchie lire. Già da soli servono quasi a coprire un'intera manovra finanziaria. Le scuole italiane soffrono da anni la mancanza di fondi, temiamo quindi che ulteriori tagli non possano migliorare la situazione. Nello schema di piano programmatico del Ministero dell'Istruzione presentato ai sindacati, infatti, si spiega nel dettaglio dove si risparmieranno questi soldi.

-MENO ORE E MENO INDIRIZZI - Il piano individua tre aree di intervento: il primo e più rilevante per gli studenti delle scuole superiori riguarda la revisione degli ordinamenti scolastici.
- I Licei classici, scientifici, linguistici e delle scienze umane devono ridurre il loro orario a massimo 30 ore settimanali. Questo, se lascia invariati gli orari dei corsi tradizionali, colpisce gli indirizzi sperimentali, dallo psicopedagogico alle varie sperimentazioni degli altri licei (bilinguismo, PNI, Brocca, ecc.).
- I Licei artistici dovranno ridurre il loro orario dalle oltre 40 ore a 32 ore.
- Sugli Istituti Tecnici e Professionali cadrà la mannaia. Anche per loro l'orario calerà da 40 a 32 ore, il che comporterà una drastica riduzione delle materie di indirizzo. Si adopererà inoltre una semplificazione degli indirizzi (che sono più di 800), riducendoli ad un numero contenuto (sembra 11). Gli istituti professionali con corrispondente istituto tecnico confluiranno in quest'ultimo a partire dall'anno 2009/20010 (ad esempio, l'Istituto Professionale per il Turismo diventerà Tecnico per il Turismo).
- I corsi per adulti saranno riformati radicalmente, riducendone le materie di insegnamento e subordinandone l'autorizzazione ad un buon esito dei corsi.
Già basta per rimanere perplessi: può avere senso dire "la materia X è inutile, quindi tagliamo 3 ore a settimana", ma ha senso invece "intanto togliamo 3 ore, poi qualche materia da tagliare si trova"?

-MENO SCUOLE E SUCCURSALI - L'Italia è un paese di piccoli comuni, e pertanto la Scuola Italiana è frazionata in 28.000 plessi diversi, un terzo dei quali ha meno di 100 alunni! In tempi medio-lunghi, si prevede di chiudere le sedi più piccole, di concerto con Regioni ed Enti locali che devono provvedere con reti di trasporto opportune affinché la gente non si ritrovi impossibilitata ad andare a scuola per motivi logistici.
Nel frattempo, si potranno ridurre a succursale le 700 scuole che non hanno i requisiti dei 300 alunni minimi per poter ottenere l'autonomia. Per ora, si risparmierà su 700 posti di presidi e segretari.

-MENO PROFESSORI E BIDELLI - Via anche il più possibile bibliotecari, professori del CIC, tutti i cosiddetti "fuori ruolo" (per scelta, per esigenze o per malattia). Da tutto ciò, si prevede che resteranno senza cattedra 12.000 docenti di scuola superiore. Questi saranno "riciclati" grazie ad un allargamento delle classi di concorso, per cui potranno essere utilizzati per rattoppare buchi e supplenze al posto degli insegnanti precari. Che potranno finalmente stare a casa.
Oltre a questo, si prevede un taglio del 17% del personale ATA (bidelli, segretari, tecnici di laboratorio, ecc.), ovvero 15.000 persone in meno ogni anno.

-UNA SCUOLA MIGLIORE? - Un'azione così onerosa per la scuola avrebbe meritato una discussione e una ponderazione maggiori. La scuola italiana ha molti difetti strutturali, ha delle lungaggini burocratiche insanabili, ma ha anche dei tratti positivi, che andrebbero valorizzati. Come dice il ministro Gelmini, "la Scuola non deve essere uno stipendificio", riferendosi al fatto che il 97% di quanto lo Stato spende per la scuola se ne va in stipendi. Ora, queste riduzioni tagliano il personale e quindi gli stipendi (un giro di vite pari a 4 fallimenti di Alitalia), ma non restituiscono soldi alla scuola. Una "riforma della scuola" dovrebbe avere degli obiettivi chiari, che vanno al di là del risparmio e della semplificazione. In questo caso, è veramente difficile vederli...


...voi cosa ne pensate???secondo voi cosa dobbiamo fare???...

from Aversa Beach 40 replies -
capobecchino : about 3 years ago
Prima di tutto iniziamo a capire tu ed il tuo amico Ernesto cosa credete che ci sia sbagliato in questa riforma.

I tagli ai soldi ... tanto non sono soldi vostri.

I tagli alle ore ... tanto per voi è una pacchia ...

Cosa per voi è sbagliato?
from Sesto San Giovanni, IT detail
SayMax : about 3 years ago
no scusa cosa intendi dire "I tagli ai soldi ... tanto non sono soldi vostri" ... con queste parole??'
from Aversa Beach detail
capobecchino : about 3 years ago
Cosa secondo voi non è giusto in questa riforma?
from Sesto San Giovanni, IT detail
SayMax : about 3 years ago
tutto quello che ho appena accennato...ora vi faccio presente di cosa sta succedendo ad aversa in questo periodo...COME PENSO CHE STIA SUCCEDENDO IN TUTTA ITALIA...

*" Occupazione liceo scientifico "ENRICO FERMI" Aversa 27/10/2008 "*
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
...ALTRI AGGIORNAMENTI IN SERATA...A DOPO CIAO...
from Aversa Beach detail
capobecchino : about 3 years ago
Tu hai "accennato" ad un qualcosa che hai letto ... se stai facendo sciopero o occupazione e la ritieni giusta, perchè? cosa ti ha colpito di questa legge? cosa non trovi giusto?
from Sesto San Giovanni, IT detail
SayMax : about 3 years ago
...perchè proprio alla scuola si devono togliere i fondi???...nn possono decurtare gli stipendi i politici???...questo e quello che nn troviamo giusto...
from Aversa Beach detail
capobecchino : about 3 years ago
Perchè proprio alla scuola dovrebbero allora dare i soldi?

Specialmente ad Aversa, quanti dei tuoi bidelli sono SEMPRE nell'istituto?

Quanti dei tuoi bidelli fanno il loro lavoro e le scuole sono sempre pulite?

Quanti dei tuoi professori hanno anche un secondo lavoro ed a volte non vengono a scuola? (a me lo facevano)

Quanti dei tuoi professori non hanno voglia di far nulla e se ne fregano se personcine come te che potrebbero far di più vengano invece bocciate perchè nessuno si è interessato a farti studiare?

...

se vuoi altri esempi
from Sesto San Giovanni, IT detail
Ernesto : about 3 years ago
non capisco perchè togliere i fondi dalle scuole, perchè?
quando il 98 % dei soldi sono lo stipendio dei professori!!
e noi?rimaniamo nell'immondizia che da tempo abbiamo, e per migliorare ci tolgono i soldi, non sono nostri, ma cmq sono per noi!

ps. i bidelli non fanno nulla, e vengono pagati!
from Aversa detail
capobecchino : about 3 years ago
ed è quello che dicevo ... tra l'altro io non ho mai detto se è giusto o sbagliato quello che fate, ma ho detto solo se sapevate per cosa scioperate e se lo ritenete giusto
from Sesto San Giovanni, IT detail
fokewulf : about 3 years ago
bene... molto bene, mi piace che i due ragazzi si siano informati. @SayMax, molto bello il tuo stralcio del decreto. Ma la cosa che mi sfugge è lo scandalo che vi h portato allo sciopero.

In ordine:
1 - I tagli alle scuole: Perché?? Ma perché non avete mai scioperato nei confronti dei vostri presidi o consigli di istituto per la mancanza di materiali e attrezzature? Perché non vi presentate MAI ai consigli di istituto e prendete visioni di bilanci e investimenti? Perché non chiedete il motivo di certe presenze doppie di professori e supplenti? Perché nei vostri comitati non proponete qualcosa... perché non vi chiedete perché il vostro preside non c'è mail e và in giro con il BMW X5??
Ecco perché i tagli alle scuole, perché i vostri fondi se li pappano professori e presidi, ma a voi che ve ne futte!!

2 - Meno indirizzi... era ora!! Sai quanti di voi sono arrivati con niente nella testa perché hanno fatto tutto e niente?

3 - Meno ore... magari fosse capitato ai miei tempi!!

4 - Meno istituti e meno succursali? Meglio, perché invece di gridare faceste un pò di conti, capirete che se vengono chiuse istituti e succursali che hanno pochi studenti e tanti bidelli e professori, quei soldi risparmiato andrebbero agli istituti che accorperebbero quelli dismessi... quindi avrebbero più fondi, non trovi?

5 - Sarebbe ora, perchè finalmente voi studenti potreste fregiarvi della crema dell'istruzione, non come a noi che per una roba o l'altra avevamo professori svogliati o che non sapevano nemmeno la materia che insegnavano. Pensa che io avevo un professore di meccanica che era uno laureato (chissà dove e come!!) in elettromeccanica... non sapeva una bega di meccanica idraulica!!!

6 - Una scuola migliore?? @SayMax e @Ernesto, quella la dovete iniziare a fare voi e i vostri compagni!! Basta distruggere le aule e il resto dell'istituto, perché siete annoiati o per avere più click su Youtube. Sarebbe ora che vi interessiate del vostro istituto, quando vedete che il bagno si intasa, o la finestra è rotta, quando voi in laboratorio di informatica avete i 386 mentre il vostro preside ha il nuovo notebook del momento .

Vedete io non dico (come dice giustamente @capobecchino) che fate male, ma prima di sparare alzate la faccia dal mirino e pensate. Non è la Gelmini il problema! Il problema sono anni di abbandono da parte di professori, società e governo, genitori e di VOI studenti, troppo presi con il jeans a vita bassa di moda e il video appena uploadato su Youtube. Mi dite voi se era giusto distruggere quelle scuole inondando i bagni e le aule? Dove pensate che i soldi della ristrutturazione da dove arrivino?

Fate presente queste cose... e spero che in un modo o nell'altro le vostre coscienze si siano svegliate. Se passa o non passa il decreto, spero che farete "le pulci" ai vostri consigli di istituto d'ora in avanti.

from Milano, Italy detail
capobecchino : about 3 years ago
Infatti erano questi i punti che volevo portare a capire ai 2 ragazzi, ma gia il fatto di parlarne con noi fa onore ai 2 fanciulli che (forse) vogliono mettere in discussione la loro "realtà"
from Sesto San Giovanni, IT detail
Webwalker : about 3 years ago
I provvedimenti nel settore dell'istruzione sono semplici tagli, non costituiscono alcun miglioramento all'attività formativa.
Mi dovreste spiegare in quale assurda maniera si migliora il sistema SE si tagliano i fondi?
Ciò che diventa problematico è dedurre che si va verso una situazione simile a quella degli USA, dove una retta annuale presso una qualsiasi facoltà costa svariate migliaia di dollari.
E' ovvio che l'anello più debole della catena è costituito dagli studenti, ed è ovvio che saranno loro a pagare le conseguenze.
Dico "saranno loro" ma chi ci rimetterà sarà l'intero sistema Italia, dato che deve essere chiaro che chi massacra l'istruzione massacra il proprio futuro.
Le scuole pubbliche, da sempre, anche in epoca fascista, hanno rappresentato una forma di resistenza alle ingiustizie, come ricordava il grande P.Calamandrei nei suoi discorsi sull'importanza di sostenere e investire nell'istruzione pubblica.
Entriamo nel dettaglio della manovra (non è una riforma)
Il maestro unico.
Porto a sostegno l'esperienza di mio padre, professore di matematica per 40 anni presso un Istituto Magistrale, in cui ha formato 1500 insegnanti. Ebbene, parole sue, ci sarebbe da piangere se si permettesse ad alcuni suoi alunni di insegnare matematica ai bambini. Questo per dire che la specializzazione è oggi imperativo categorico anche in settori chiave come quello dell'istruzione, nel quale l'antipatia verso una materia ne condiziona l'apprendimento per tutta la vita.
from Gesualdo detail
Ernesto : about 3 years ago
io protesto per i miei diritti, per me quello che fà la Gelmini è solo arroganza insieme a i politici che l'appoggiano, è vero ci sono cose che comunque portano a dire che è meglio tagliare i fondi, ma per "me" non è cosi, io pago 51 € ogni anno, e a malapena arrivano banchi e sedie nuove all'anno!!!
Da una parte dò ragione a voi che da fuori la vedete cosi, ma io i miei diritti li osservo e me li tengo, i politici sò già milionari, che se ne stiano al loro posto!!!
from Aversa detail
Webwalker : about 3 years ago
Tagli alle università
Oltre all'effetto di innalzare le rette annuali, per la capacità di ottenere finanziamenti da questo o quell'ente, si otterrebbero università di serie A ed università di serie B. Facile intuire che le università di serie B sarebbero per lo più al sud, con ovvie conseguenze sul divario che oggi esiste fra la parte settentrionale e quella meridionale dello stivale. Se non si inizia dalla scuola, se non si offre un'uguale istruzione a chi è del nord e chi è del sud, come vuoi ridurlo sto divario?
Faccio presente che il modello americano ha prodotto sì casi di assoluta eccellenza, ma tolti quelli, il livello delle università americane è drammaticamente basso, inferiore, e di molto, a quello delle università italiane.
Ancora, è lecito supporre che i settori della ricerca foraggiati dal privato si muoverebbero verso nicchie di mercato appetibili, mentre il fatto di essere pubbliche, oggi, permette che si portino avanti ricerche riguardanti malattie rare, per la risoluzione delle quali sarebbe improduttivo per qualsiasi azienda investire risorse.
Inoltre queste università potrebbero subire l'influenza dei loro mecenati e agevolare il percorso, per esempio, dei loro figli, premiando così la generosità dei padri.
ecc. ecc. ecc. devo continuare?
from Gesualdo detail
Webwalker : about 3 years ago
ah, questa manovra colpisce solo il sud? Ma certo che no!
Un problema specifico delle zone settentrionali è la grande diffusione di piccole scuole, specialmente nelle zone montane, che sarebbero chiuse in seguito a questi tagli.
Ovvero, per salvare le banche e Alitalia, ognuno degli abitanti di quelle zone si dovrà alzare mezz'ora prima per portare il figlio a scuola e per tutte le volte che dovrà andare a prenderlo e a parlare con gli insegnanti. Elettori del nord, ma vi siete fatti i conti? Vi conviene?
from Gesualdo detail
Ernesto : about 3 years ago
bravissimo.... io non mi lamento perchè a piedi sò 10 minuti, ma quelli che stanno a 40 km?
"non è giusto"!
from Aversa detail
Webwalker : about 3 years ago
Mi spiace parlare in maniera frammentata, d'altra parte la materia è vasta e sono tanti i punti su cui parlare.
Chiudo soltanto dicendo che mentre una RIFORMA non solo sarebbe benaccetta, ma addirittura invocata, questa manovra è assolutamente da bocciare, anche perché una sua parte riguarda la scuola primaria che è, attualmente, una delle migliori al mondo!
Dunque, se ci sono dei dati (e non ci sono), che dimostrano il contrario e quindi l'esigenza di dover cambiare le carte in tavola, ok, discutiamone, ma se questa vicenda è solo prodotto dell'esigenza di far cassa, se questo è il prezzo che dobbiamo pagare per foraggiare l'Alitalia, le banche e il capitalismo più marcio, è un prezzo troppo alto per una nazione che vuol definirsi civile.
Come dicono gli informatissimi ragazzi qui presenti (alla faccia di chi dice che i ragazzi sono tutti ignoranti) si tagli su tutto tranne che sulla scuola.
E la si finisca, per propria cecità, di sottovalutare la loro capacità critica e autonomia, che vivaddio, si è formata nelle scuole PUBBLICHE, AUTONOME, LIBERE e UGUALI PER TUTTI, in TUTTA ITALIA.
from Gesualdo detail
SayMax : about 3 years ago
buona sera a tutti...rieccomi....cmq ho letto ciò che avete scritto...voglio aggiungere che se stiamo facendo la manifestazione ( e come puoi notare nel video nn ancora abbiamo causato DANNI a niente, e nn li causeremo).Noi stiamo facendo la manifestazione per i nostri diritti e uno di quelli e il diritto all'istruzione. QUello che ho notato io all'alberghiero che stava andando tutto bene, fino a quando la Gelimini ha iniziato a dire queste cose, cioè io a scuola mia ho un preside che è di CASALE e viene a scuola con una FIAT PANDA ( che nn costa molto), invece il vicepreside viene a scuola con LA BICI e i bidelli fanno il loro lavoro. Con questo voglio dire che i "tagli" alla mia scuola nn si dovrebbero fare...ma penso che anche altre scuola sia così...
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
cmq oggi 28 ottobre 2008 manifestazione contro la Gelmini...
l'istituto ITC GALLO sono andati ad occupra l'istituto ITS ...
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
... i due istituti cono andati ad occupare anche il LICE CLSSICO DI AVERSA...
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
...allo stesso momento sia il LICEO ARTISTICO, l'ISTISTUO ALBERGHIERO e quello PROFESSIONALE facevano occupazione alla loro scuola...

P.S ...scusate per l'audio...
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
...ITC GALLO, ITS e LICEO CLASSICO sono andati ad occupare il LICEO SCIENTIFICO ....
from Aversa Beach detail
fokewulf : about 3 years ago
mi piace... ripeto, tutto questo chiacchierare e pensare.
@SayMax: io non punto il dito contro la tua scuola ma sulla generalità della scuola primaria e secondaria. Sicuramente nel tuo caso sei già fortunato.
@Webwalker: sono d'accordo con la complessità dell'argomento, ma non lo sono sulla completa bocciatura del decreto.
Le università di serie A e serie B già ci sono... e tutti lo sanno. E non tiriamo dentro gli USA, perché basta guardare in Europa quanto costa la
from Milano, Italy detail
SayMax : about 3 years ago
senza avere risposta dal liceo scientifico, ITC GALLO, ITS e LICEO CLASSICO, ritornano al COMUNE DI AVERSA...
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
cmq oggi 28 ottobre 2008 manifestazione contro la Gelmini...
l'istituto ITC GALLO sono andati ad occupra l'istituto ITS poi i due istituti cono andati ad occupare anche il LICE CLSSICO DI AVERSA, allo stesso momento sia il LICEO ARTISTICO, l'ISTISTUO ALBERGHIERO e quello PROFESSIONALE facevano occupazione alla loro scuola. ITC GALLO, ITS e LICEO CLASSICO sono andati ad occupare il LICEO SCIENTIFICO , ma senza avere risposta dal liceo scientifico, ritornano al COMUNE DI AVERSA...


...speriamo che il 29 ottobre 2008 saremo TUTTE LE SCUOLE DI AVERSA a farci sentire... http://www.tuttiinsieme.alterv... ...
from Aversa Beach detail
SayMax : about 3 years ago
DA SAYMAX E TUTTO ... BUONA NOTTE MEEMI....

P.S. amici prepariamoci per domani ...
from Aversa Beach detail
Webwalker : about 3 years ago
@fowewulf :se a parità di condizioni iniziali, ovvero in regime di finanziamenti pubblici, uguali per tutti, esistono università di serie A e quelle di serie B, figurati cosa succederebbe con fondi di diversa entità! L'università di serie B retrocederebbe facilmente in serie C2 o fra i dilettanti!
Per promuovere questa manovra servono due elementi:
a) documentare DOVE lo stato attuale non va bene
b) dimostrare COME la manovra va a risolvere i problemi del punto a.
Ora ci sono due punti di applicazione di questo ragionamento:
1) la scuola primaria, dove nè la condizione a, nè la b, vengono soddisfatte. La scuola primaria infatti va benissimo così (dati OCSE) e questa manovra non la migliora.
2) l'università e le superiori, dove se è vera la condizione a, dobbiamo con sincerità dire, con la legge alla mano, che non viene proposta alcuna soluzione ai problemi rilevati. Non si risolvono gli sprechi, non si eliminano i baronati, non si tagliano i corsi universitari in eccedenza, niente di niente! Si chiudono solo i rubinetti!
E' come se tu avessi una macchina tutta scassata che consuma tantissimo: se metti meno benzina non è che funziona meglio, si ferma semplicemente prima!
from Gesualdo detail
fokewulf : about 3 years ago
@Webwalker:
ottimi i due punti "a" e "b":
a) documentare DOVE non và bene è un lavoro gravoso per qualsiasi ente, soprattutto per un generalizzato malgoverno dei singoli istituti. Persino nelle aziende si parte da tagli generali e poi si scende nello specifico (dico questo per esperienza personale sulla propria pelle!!)

b) dimostrare il COME, bè pretendi la bacchetta magica si può solo spiegare a livello MACROscopico lo scenario futuro.

I punti 1) e 2)... bè la scuola primaria, secondo me (sia ben chiaro!) è diventata un'estensione della materna, c'è ben poco distacco e si tengono i "cuccioli" in una specie di bambagia fatta di laboratori e di una confusione in termini di riferimento e di autorità (parola brutta, ma che da educatore si sente sempre più nei corsi di aggiornamento!)
2) I baronati, i corsi inutili, quelli bè avranno un bel arresto, vista l'improvvisa mancata affluenza di soldi a babbo morto... ora i rettori e presidi si chiederanno come mai spariscono risme di carta e cartuccie di stampanti laser.

E prendendo spunto dalla tua metafora della automobile, si è scassata, metto meno benzina e mi fermo prima; ma è anche vero che i soldi risparmiati per la benzina, li posso investire in una piccola manutenzione per arrivare al prossimo rifornimento!
from Milano, Italy detail
Webwalker : about 3 years ago
@fowewulf : ripeto, la scuola primaria italiana è una delle prime al mondo... non inventiamoci problemi che non abbiamo.
E lasciamo che sulla materia si esprimano gli esperti, quelli che per esempio dicono che il distacco con la scuola materna NON DEVE esserci, dato che oggi si dà importanza al concetto di continuità.
Riguardo all'esempio, vedi... la manovra dice che va comprata meno benzina, e che quei soldi servono per ben altre questioni, banche, Alitalia e ICI per i grossi redditi. In nessuna parte si parla di aggiustare l'automobile.
from Gesualdo detail
SayMax : about 3 years ago
buon pomeriggio a tutti... notizia straordinaria ... HANNO APPROVATO IL DECRETO GELMINI ED ORA E' LEGGE...ma come già ha aggiunto il mio amico @Ernesto:

"Una delegazione di tre senatori dell'Italia dei valori ha alzando un cartello con su scritto «Passa la Gelmini: referendum», annunciando che avvieranno una raccolta di firme per un referendum contro il decreto. Intanto gli studenti alla notizia del via libera definitivo al decreto gridano «continuiamo nelle scuole e nelle università»"

...29 ottobre 2008 AVERSA :CONTINUA LA MANIFESTAZIONE, CONTRO LA RIFORMA GELMINI ( che ora e legge),presso il comune di AVERSA...
...scuole che hanno partecipato sono: ITC GALLO, SCIENTIFICO, ARTISTICO, PEDAGOGICO...(il classico stanno ancora facendo occupazione)...
from Aversa Beach detail
Webwalker : about 3 years ago
GRAZIE a nome di tutti gli italiani, anche a nome di quelli che non capiscono che la SCUOLA PUBBLICA è il pilastro della nostra società.
GRAZIE e ancora GRAZIE. Voi siete studenti, ma in questi giorni siete stati maestri di democrazia e di consapevolezza! GRAZIE, EROI!
from Gesualdo detail
SayMax : about 3 years ago
@webwalker NOI NN CI’ ARRENDIAMO..DOMANI SARA' MOLTO PEGGIO... ... come sono le mie statistiche solo nella mia città (AVERSA) ci saranno, come minimo 5 o 6 istituti a manifestare e vuol dire 3000 o 4000 studenti, in più si aggiungono le università...questo vuol dire che ci arrendiamo???
from Aversa Beach detail
Ernesto : about 3 years ago
uniti uniti, il decreto è diventato legge.... ma non è finita ancora!!!!
continuiamo con la nostra difesa politica, ormai siamo in battaglia...
la democrazia è la nostra giustizia!
from Aversa detail
fokewulf : about 3 years ago
Attenti a non cadere nel tranello: perchè tra difendere e attaccare il passo è breve. Ghandi insegna!! Tenetelo bene a mente.
E a proposito quel
continuiamo con la nostra difesa politica, ormai siamo in battaglia
, non è bello sentirlo in un movimento che dice di essere pacifico e apolitico....
from Milano, Italy detail
capobecchino : about 3 years ago
ed è quello su cui volevo portarli a riflettere ... purtroppo tra di loro ci sono ancora troppi "ragazzini" ...
from Sesto San Giovanni, IT detail
fokewulf : about 3 years ago
@SayMax bella l'immagine del film 300 (bello anche il film!) ma non in questo contesto... non si issano vessilli di battaglia o di guerra in un confronto politico... non fatevi usare dagli estremisti e dai politici!!!
from Milano, Italy detail
Ernesto : about 3 years ago
non intendo battaglia, come violenza ecc... ma con la continuità di protesta che abbiamo iniziato per portare alla fine il nostro obiettivo!
from Aversa detail
fokewulf : about 3 years ago
bravo @Ernesto... hai notato come si muove meglio il tuo intervento senza le parole battaglia, guerra e lotta... con toni più sociali. Cosi che si dovrebbe parlare!
from Milano, Italy detail
Webwalker : about 3 years ago
"Generalmente il termine battaglia indica un combattimento fra due o più parti che cercano di avere ragione l'una delle altre durante una guerra o una campagna militare ed è parte di una più vasta strategia militare e di tattica, ma può essere anche solo uno scontro verbale e filosofico, dovuto ad ideologie opposte."
Da wikipedia
I ragazzi, e qui lo hanno dimostrato ancora, sanno usare la testa e il vocabolario molto meglio di quanto lo si pensi!
Io sono con i giovani, sempre!
from Gesualdo detail
Ernesto
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